Шунтирование Диодов Моста Конденсаторами

[noise1]

Чем дальше, тем страшнее. Все в куче. Если приемник и передатчик спроектированы и  реализованы через ж.... , то не спасут любые примочки. Для особо одаренных. РСТ при выходной мощьности передатчика 10 КИЛОВАТТ, не создает в приемнике , расположенном в нескольких сотнях метров никаких "мультипликационных"  фонов. Учите матчасть.  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Зи_Эйч]

Ну вы даете, на нобелевку тянет...

"В нашей ситуации имеет место выпрямление синусоиды, то есть диод запирается к тому моменту, когда синусоида переходит через нуль напруги".

А индуктивность обмотки трансформатора вас не понимает и дает пик тока как раз при напряжении равном нулю.

И еще не бросайтесть снабберами (снаббер-это просто подавитель), так что конденсатор в данном случае и есть этот самый снаббер.

Кстати, для тех кто считает русский язык родным, -снаббер -называется гасящей цепочкой.

Александр

Круто. Тянет уже на две... Нет, на три нобелевки: "дает пик тока как раз при напряжении равном нулю."

То есть напряжения нет, а ток есть. Но комментс... Взять осциллограф и полчаса попялиться на синусоиду в поисках "пика тока", слабо?

И по поводу снабберов... Похоже, вы так нифига не поняли про мультипликативный фон и я зря тут сотрясал воздух. Снаббер, а для тех, кто брезгует называть вещи своими именами - "гасящая цепочка", предназначен для подавления выбросов напряжения на фронтах прямоугольных импульсов, которые имеют место быть в импульсных блоках питания. И снаббер - он обычно не одиночный конденсатор, а схема из диода, конденсатора и резистора.

В выпрямителе же переменного 50 Гц напряжения никаких выбросов нет. Синусоида ведь. В этом может убедиться любой пионер с осциллоскопом. Стало быть снаббер там нахрен не сдался. Мультипликативный фон никакого отношения к блоку питания, ни к напряжению, ни к току, ни к снабберам, ни тем более к индуктивности трансформатора не имеет. И вообще - вы являетесь специалистом по высокочастотной схемотехнике и системам радиосвязи? Если нет, то не напрягайтесь - в блоке питания вы причин мультипликативного фона не найдёте.

Чем дальше, тем страшнее. Все в куче. Если приемник и передатчик спроектированы и  реализованы через ж.... , то не спасут любые примочки. Для особо одаренных. РСТ при выходной мощьности передатчика 10 КИЛОВАТТ, не создает в приемнике , расположенном в нескольких сотнях метров никаких "мультипликационных"  фонов. Учите матчасть.  

Разумеется. Ибо фон создаётся не в приёмнике, и не в передатчике, а я уже объяснил, где. И поэтому наличие его или отсуствие никак не связаны ни с мощностью, ни с расстоянием. Учите теорию. Учебники - вовсе не секретная литература.

Изменено 24 сентября, 2010 пользователем Зи_Эйч

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[noise1]

 Вы давно радиотехникой занимаетесь? Вероятно имеете как минимум докторскую степень в каком то разделе радиотехнике? Если нет, тогда Ваш совет про учебники запоздал.  У Вас есть закрытые работы, можете высылать , могу дать адрес.  

Изменено 24 сентября, 2010 пользователем noise1

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vOVK@]

Когда-то давным давно , занимаясь "хулиганством" собирал все противопомеховые примочки . Пробовал многое , запомнил немного , ЗАЗЕМЛЕНИЕ , СЕТЬЕВЫЕ пины транса на КОРПУС через 0,047мкф ,

мультикативные фоны на длинных и средних волнах неистребимы со всеми противосетевыми , аппаратными примочками по одной простой причине -этот фон присутствует вокруг нас ( ДРЛки , ЛДСки , трамваи , троллейбусы , телевизоры , линии В.В электропередач и тд. итп. в к которых присутствуют ВЧ гармоники - ПРОМЫШЛЕННЫЕ помехи .

У них одна слабость - чем выше частота , тем они слабее .

Кстати , раньше в деревнях спокойно слушали ( без всяких помех ) все РАДИОСТАНЦИИ СССР именно на ДВ и СВ .

И всего лет 30-40 назад

[noise1]

Какое отношение электромагнитный фон к "мульти-пульти" помехам в БП?

[vOVK@]

Какое отношение электромагнитный фон к "мульти-пульти" помехам в БП?

А что ты имеешь ввиду под "электромагнитным фоном" ?

[noise1]

Совокупность всех электромагнитных помех. 

1.Излучаемая электромагнитная помеха(ГОСТ Р 50397-92)

2. Кондуктивная -----------------------------------(ГОСТ Р 50397-92)

3. Низкочастотная -------------------------------(--------- Р 51317.2.5-2000)

4.ВЧ                          -------------------------------(----------Р 51317.2.5-2000)

и т.д. еще десять видов помех. Замучаюсь перечислять. Во придумал. Не в одном документе не в ГОСТ, не в документах МЭК нет помехи "мульти-пульти"  .

Изменено 24 сентября, 2010 пользователем noise1

[Rel@x]

то noise1 и другим непонятливым

Зи_Эйч абсолютно прав... а чего тут не понятного то ? Различные помехи наведённые и присутствующие в электросети модулируются диодами выпрямителя в источнике питания с частотой коммутации этих диодов - так возникает модуляционная помеха (мультипликативная) или по вашему "мульти - пульти".

Если на практике с этим не встречались это не значит что их не бывает.

Читайте

и продолжение

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем Rel@x

[Зи_Эйч]

 Вы давно радиотехникой занимаетесь? Вероятно имеете как минимум докторскую степень в каком то разделе радиотехнике? Если нет, тогда Ваш совет про учебники запоздал.  У Вас есть закрытые работы, можете высылать , могу дать адрес.  

Ну что ж, всё понятно. Не смею более беспокоить.

Когда-то давным давно , занимаясь "хулиганством" собирал все противопомеховые примочки . Пробовал многое , запомнил немного , ЗАЗЕМЛЕНИЕ , СЕТЬЕВЫЕ пины транса на КОРПУС через 0,047мкф ,

мультикативные фоны на длинных и средних волнах неистребимы со всеми противосетевыми , аппаратными примочками по одной простой причине -этот фон присутствует вокруг нас ( ДРЛки , ЛДСки , трамваи , троллейбусы , телевизоры , линии В.В электропередач и тд. итп. в к которых присутствуют ВЧ гармоники - ПРОМЫШЛЕННЫЕ помехи .

У них одна слабость - чем выше частота , тем они слабее .

Кстати , раньше в деревнях спокойно слушали ( без всяких помех ) все РАДИОСТАНЦИИ СССР именно на ДВ и СВ .

И всего лет 30-40 назад

Помехи тут совершенно не при чём. Ни индустриальные, ни природные.

то noise1 и другим непонятливым

Зи_Эйч абсолютно прав... а чего тут не понятного то ? Различные помехи наведённые и присутствующие в электросети модулируются диодами выпрямителя в источнике питания с частотой коммутации этих диодов - так возникает модуляционная помеха (мультипликативная) или по вашему "мульти - пульти".

Если на практике с этим не встречались это не значит что их не бывает.

Читайте

и продолжение

Вы тоже "не въехали". Помехи абсолютно не при чём. Фон может возникнуть и при их полном отсуствии.

Я ещё раз повторяю, причина - в изменении параметров антенного устройства.

Вообще-то странно, что приходится повторять такие прописные истины.

[noise1]

Если у Вас не обеспечен режим согласования передатчика с антенной, то надо бороться с причиной. а не следствием. Как могут измениться параметры антенны? Работаете с не согласованной? Расчет фильтров питания довольно сложная штука. В зависимости от нагрузки в фильтрах происходят различные переходные процессы, поэтому параметры фильтров для различных устройств различаются очень сильно.  Если у Вас стоит стабилизатор после фильтра, то подавление помех очень большое и переходные процессы в выпрямительных диодах пренибрежительно малы. Для уменьшения влияния внеполосных помех на приемное устройство. необходимо обеспечить его большой динамический диапазон. Например на входе исключить УВЧ и использовать высокоуровневые смесители. На современной элементной базе свободно обеспечивается чувствительность 5-10 КТо.(менее 0,1 микровольта). Представляете, какое ВЧ напряжение должно навестись на диоды, что бы вогнать их в нелинейный режим с умножением? Да и не могут они при таких емкостях заработать на ВЧ, а низкочастотная помеха подавится фильтром, даже если Вы забудите зашунтировать электролиты ВЧ конденсаторами. Более подробно В.Ю. Рогинский  Электропитание радиоустройств.

[Rel@x]

Зи_Эйч Вы тоже "не въехали". Помехи абсолютно не при чём. Фон может возникнуть и при их полном отсуствии.

- да я то в теме, это вот вы не понимаете о чём пишете уважаемый и тоже никогда с такой помехой дел не имели. Фон при (отстутствии помех) может возникнуть если у вас плохая фильтрация по питанию и негодный БП, но это просто ф о н переменного тока... а вот мультипликативная помеха возникает только если в сетевых проводах что либо наводится - а в них всегда есть чему наводится, поскольку при неправильной или плохой системе заземления в антенную систему начинают входить и провода электрической сети, то так как она связана с устройством через межобмоточную емкость силового трансформатора и выпрямитель, выпрямительные диоды начинают модулировать, с частотой выпрямленного ими тока, всё и вся наведённое в этой электрической сети.

Даже если вы когда нибудь эту помеху наблюдали то б заметили, что она возникает (при радиоприёме) только при настройке на какой либо радиосигнал (радиостанцию) и пропадает когда сигнала нет.

А боротся нужно с причиной, а не следствием - установкой качественного и правильного заземления (ВЧ).

Лучшая борьба с этой помехой не шунирование диодов в выпрямителе, а полностью отрезать электрическую сеть от девайса установкой на входе БП запорных дросселей по ВЧ и применением силовых трансов с экраном между первичкой и вторичкой, а шунтирование диодов кондёрами это так... для мёртвого припарка.

Читайте Зи_Эйч

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем Rel@x

[Зи_Эйч]

Если у Вас не обеспечен режим согласования передатчика с антенной, то надо бороться с причиной. а не следствием. Как могут измениться параметры антенны? Работаете с не согласованной? Расчет фильтров питания довольно сложная штука. В зависимости от нагрузки в фильтрах происходят различные переходные процессы, поэтому параметры фильтров для различных устройств различаются очень сильно.  Если у Вас стоит стабилизатор после фильтра, то подавление помех очень большое и переходные процессы в выпрямительных диодах пренибрежительно малы. Для уменьшения влияния внеполосных помех на приемное устройство. необходимо обеспечить его большой динамический диапазон. Например на входе исключить УВЧ и использовать высокоуровневые смесители. На современной элементной базе свободно обеспечивается чувствительность 5-10 КТо.(менее 0,1 микровольта). Представляете, какое ВЧ напряжение должно навестись на диоды, что бы вогнать их в нелинейный режим с умножением? Да и не могут они при таких емкостях заработать на ВЧ, а низкочастотная помеха подавится фильтром, даже если Вы забудите зашунтировать электролиты ВЧ конденсаторами. Более подробно В.Ю. Рогинский  Электропитание радиоустройств.

Ещё раз для тех, кто на бронепоезде: мультипликативный фон - это НЕ помеха. Никакого отношения ни к фильтрам, ни к избирательности приёмников отношения не имеет. И уж тем более никакие наводки тут не при чём.

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем Зи_Эйч

[Зи_Эйч]

Зи_Эйч Вы тоже "не въехали". Помехи абсолютно не при чём. Фон может возникнуть и при их полном отсуствии.

- да я то в теме, это вот вы не понимаете о чём пишете уважаемый и тоже никогда с такой помехой дел не имели. Фон при (отстутствии помех) может возникнуть если у вас плохая фильтрация по питанию и негодный БП, но это просто ф о н переменного тока... а вот мультипликативная помеха возникает только если в сетевых проводах что либо наводится - а в них всегда есть чему наводится, поскольку при неправильной или плохой системе заземления в антенную систему начинают входить и провода электрической сети, то так как она связана с устройством через межобмоточную емкость силового трансформатора и выпрямитель, выпрямительные диоды начинают модулировать, с частотой выпрямленного ими тока, всё и вся наведённое в этой электрической сети.

Даже если вы когда нибудь эту помеху наблюдали то б заметили, что она возникает (при радиоприёме) только при настройке на какой либо радиосигнал (радиостанцию) и пропадает когда сигнала нет.

А боротся нужно с причиной, а не следствием - установкой качественного и правильного заземления (ВЧ).

Лучшая борьба с этой помехой не шунирование диодов в выпрямителе, а полностью отрезать электрическую сеть от девайса установкой на входе БП запорных дросселей по ВЧ и применением силовых трансов с экраном между первичкой и вторичкой, а шунтирование диодов кондёрами это так... для мёртвого припарка.

Читайте Зи_Эйч

Уже лучше. Правильно почти всё, кроме "модулировать, с частотой выпрямленного ими тока, всё и вся наведённое в этой электрической сети."

Не "всё наведённое в сети", а полезный сигнал, принимаемый нами с эфира через антенну. Начхать и размазать на "всё наведённое в сети", оно на вход приёмника не пролазит. А вот сигнал по определению быть обязан. Если его нет, то и фона не будет. И шунтирование конденсаторами диодов - вовсе не "припарка", а очень верное и правильное решение, которое как раз и борется с первопричиной явления - несимметрией проводимости диодов. А фильтры по сети в нормальной аппаратуре и так должны быть штатно. И проникновение помех из сети в тракт устройства я даже не рассматриваю - это тут вовсе не при чём. "Отрезать" же, как вы выразились, сеть от приёмного устройства - это было бы здорово, но только малореально: никакой, даже самый лучший фильтр не обладает бесконечной величиной затухания, увы. А четыре малюсеньких кондёра возле моста справляются же с этим на раз.

И последнее - я с такой помехой дело имел. Имею ham call с 1979 года. И вообще, вот уже более тридцати лет профессионально занимаюсь проектированием систем радиосвязи на ж/д транспорте. Насмотрелся всякого - и кривых разработок и не менее похабных реализаций горе-монтажников.

[noise1]

Тогда что это такое и от чего возникает? Лавинный пробой переходов и генерация шумового сигнала?  Если сам по себе, обьясните физику явления. Вы пишите, что  переход диода модулируется ПОМЕХОЙ!!! Если сможете помехой изменить емкость перехода выпрямительного диода, то пожалуйста приведите напряжение помехи и частоту, а потом посмотрите емкость перехода у выпрямительных диодов. Для них  это КЗ. Умножительные диоды и варикапы еще не один ......... не додумался применить. Больше не буду, боюсь перейти на ненормативную лексику.

[Rel@x]

то Зи_Эйч

- наводится в сети всё и вся, а уже приёмник своей избирательной цепью на входе пропускает то что ему надо ... чудак человек, модулирующая помеха возникает ещё до прихода её на вход приёмника (до входных контуров) - прёмник только выделяет из всего мусора необходимые частоты вместе с помехой...

Таким как вы бесполезно что либо доказывать...да и не к чему, дальнейший диалог с вами мне не интересен.

[Зи_Эйч]

Тогда что это такое и от чего возникает? Лавинный пробой переходов и генерация шумового сигнала?  Если сам по себе, обьясните физику явления. Вы пишите, что  переход диода модулируется ПОМЕХОЙ!!! Если сможете помехой изменить емкость перехода выпрямительного диода, то пожалуйста приведите напряжение помехи и частоту, а потом посмотрите емкость перехода у выпрямительных диодов. Для них  это КЗ. Умножительные диоды и варикапы еще не один ......... не додумался применить. Больше не буду, боюсь перейти на ненормативную лексику.

Я уже два раза сказал, что причина - в изменении параметров антенны из-за периодического подключения к ней диодами проводов сети в виде дополнительного заземления. При подключении дополнительной земли к антенне изменяются её параметры (очень незначительно), в результате сигнал с антенны становится промодулированным по АМПЛИТУДЕ. И вот эту-то паразитную АМ модуляцию мы и слышим после детектирования в виде фона, особенно заметным при АМ. И ещё раз - нет никаких ПОМЕХ. Переход диода "модулируется" не помехой, а обычным сетевым напряжением. Емкость перехода и выпрямительных диодов большая. Но всё равно разная в запертом и проводящем состоянии - и этого достаточно.

И на лексику переходите на здоровье. Я этот форум и сайт покидаю - не тот уровень, натуральный детский сад. Устраивать ликбез - не мой профиль. Если уж причины мультипликативного фона, тысячекратно описанные во всех учебниках, до народа не доходят, то что будет, если мне вдруг захочется пообшаться на предмет разработки 32х битных систем обработки широкополосных и шумоподобных ВЧ сигналов? Или обсудить проблемы при проектировании СВЧ усилителей методом гармонического баланса в программе MWO ? Нафиг.

то Зи_Эйч

- наводится в сети всё и вся, а уже приёмник своей избирательной цепью на входе пропускает то что ему надо ... чудак человек, модулирующая помеха возникает ещё до прихода её на вход приёмника (до входных контуров) - прёмник только выделяет из всего мусора необходимые частоты вместе с помехой...

Таким как вы бесполезно что либо доказывать...да и не к чему, дальнейший диалог с вами мне не интересен.

Пока что диалога не было, был монолог, а всё мною сказнное - как горох об стенку. Счастливо оставаться.

[noise1]

ГЫ!  Мой ВУС Начальник РСТ большой мощьности. Если Вы занимаетесь СВЧ, то Вам должны быть известны Х5-9....ХК5-50. Когда захотите измерить шумы в своих усилителях, обращайтесь. А то он моделирует! Попробуйте воспроизвести.