Шунтирование Диодов Моста Конденсаторами

[MOSFET.T68]

Доброго всем времени суток. Слышал, что конденсаторы параллельно диодам моста ставят для снижения помех, вызванных переключением самих диодов при малых токах нагрузки, когда диоды открываются только на самой верхушке полупериода и заряжают ёмкость фильтра короткими импульсами большого тока. Подскажите, как их выбрать, а лучше рассчитать. Буду благодарен, если дадите ссылки на литературу.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем MOSFET.T68

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[MOSFET.T68]

Неужели никто не знает?

Интересует именно ёмкость конденсаторов. Говорят, рассчитывается от частоты (типа резонансный контур для помех). Но как точно не имею представления.

Кому интересно, про обратное напряжение на диодах (а соотственно и для конденсаторов)хорошо написано у Найвельта "Источники питания РЭА". (на стр. 125 приведена таблица с формулами для всевозможных схем выпрямителей)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[155]

обычно ставят на 100n , сам ставить не пробовал, я в усилки обычно электролит ставлю посолиднее и параллельно кондюк на 68-250n.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mil_alex]

Доброго всем времени суток. Слышал, что конденсаторы параллельно диодам моста ставят для снижения помех, вызванных переключением самих диодов при малых токах нагрузки, когда диоды открываются только на самой верхушке полупериода и заряжают ёмкость фильтра короткими импульсами большого тока. Подскажите, как их выбрать, а лучше рассчитать. Буду благодарен, если дадите ссылки на литературу.

на мой взгляд, с токами нагрузки это не связано никак.

цель конденсатора параллельно pn переходу - устранить резкие колебания напряжения, которые в силу инерции перехода вызывают токи, которые зря греют кристалл, и/или могут его повредить.

по подобным мотивам последовательно с диодом ставят дроссель малой емкости (ферритовая бусинка или трубка на выводе диода).

а вот причиной импульсных напряжений на переходе могут быть как помехи из сети, так и крутые фронты напряжения, поступающего со вторичной обмотки ШИМ схем.

в старых схемах сетевых линейных БП для РЭА ставили типично 10-20 нФ параллельно диодам мостика

в импульсных схемах я таких емкостей не видел, обычно речь идет о десятках пФ и меньше.

за расчетом наверное правильно будет сходить в книжки или application notes по тематике АТХ БП, и вообще по импульсным БП.

[Astra_G]

Скорее всего ставят кондёры для уменьшения нагрузки на диоды моста при максимальных токах. В мостах стоят медленные диоды. Чтобы не грелись при больших токах.

[megastanok]

я так понимаю вам надо диоды для выпрямление высоких напряжений

см тут

[ПАПА]

Это делается для уменьшения мультипликативного фона. Не поленился разобрать блок питания приемника и припаял к каждому диоду керамический 0,047. Никаких улучшений не заметил. Приемник как шипел так и шипит. Значит это не мультипликативный фон.

[Igel]

мультипликативный фон мешает приёмнику в том случае когда он излучает в антенну, простой ППП например, ну или это передатчик...

[SMACK]

Мультипликативную очень хорошо кондеры параллейно диодам выпрямителя убивают ! что в приемниках что в передатчиках . поэтому в китайсхих приемниках всегда стоит керамика небольшой емкости (еденицы нф) параллейно диодам .

Еще в импульсных БП их не плохо ставить чтобы пропускали короткие импульсы ...

[noise1]

Фигня все эти конденсаторы. Кто то в бытовуху всунул и началось !  Если мне покажут хоть одну профессиональную схему с этими примочками, посыплю голову пеплом.с 

[dim70]

Вот статья на данную тему, почитайте, ознакомтесь. mult.rar

[Igel]

Фигня все эти конденсаторы. Кто то в бытовуху всунул и началось !  Если мне покажут хоть одну профессиональную схему с этими примочками, посыплю голову пеплом.с 

не стоит, сами ж прекрасно понимаете как с этим борются в профессиональной технике, несколько другими методами, устраняющими причину, а не следствие. в быту так делать невыгодно, поэтому кондёры...

[Mahno]

Такой фон отлично слышно на средних волнах,когда приёмник питается от сети,а также видно на польской антенне "сетка" когда для приёма на 1 канале явно не хватает добавочных "усов" на антенне и диоды открываясь какбы добавляют ёмкость сетевого транса с проводкой к общему приёму,проявляется это ввиде двух перемежающихся горизонтальных полос иногда с заворотом синхронизации,как будто дохлый конденсатор после выпрямителя.

[Зи_Эйч]

Доброго всем времени суток. Слышал, что конденсаторы параллельно диодам моста ставят для снижения помех, вызванных переключением самих диодов при малых токах нагрузки, когда диоды открываются только на самой верхушке полупериода и заряжают ёмкость фильтра короткими импульсами большого тока. Подскажите, как их выбрать, а лучше рассчитать. Буду благодарен, если дадите ссылки на литературу.

Чушь. В приёмопередающей аппаратуре иногда возникает трудноустранимый фон переменного тока, вызванный тем, что диоды периодически, с частотой сети, открываются и закрываются, тем самым подключая к устройству заземление в виде сети и изменяя тем самым параметры самого заземления. Этот фон принято называть мультипликативным. По сути - это паразитная АМ модуляция сигнала.

Самый простой и действенный способ - обеспечить протекание токов ВЧ в обход выпрямителя. Для этого диоды щунтируют конденсаторами небольшой ёмкости. Ёмкость выбирается исходя из рабочей частоты устройства, реактивное сопротивление конденсатора на данной частоте должно быть порядка единиц Ом. То есть для частот, используемых в радио и телевещании, вполне достаточно ёмкости в 2-4 тыс. пикофарад.

Из этого же следует, что конденсаторы нафиг не нужны в устройствах, где нет антенны и заземления. То есть всякие аудио-видео и прочее НЧ барахло в этом не нуждаются. Телевизоры уже нуждаются, иначе будут ползти полосы по экрану, которые, наверное, каждый видел. А что касается аппаратуры связи - без них просто никак.

Отличить мультипликативный фон от обычного, который возникает из-за плохого сглаживания пульсаций блока питания, очень просто - мультипликативный фон будет прослушиваться лишь при наличии сигнала, если сигнала нет, то не будет слышно и фона.

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Зи_Эйч

[SMACK]

Фигня все эти конденсаторы. Кто то в бытовуху всунул и началось !  Если мне покажут хоть одну профессиональную схему с этими примочками, посыплю голову пеплом.с 

ты лучше на ус мотай....

меня много раз спасали , когда передатчики от сети пытался питать

[noise1]

Прочитал, понял, что вместо того. что бы грамотно сконструировать изделие, ставят примочки.   Экранировку и фильтры надо грамотно делать.

[SMACK]

Прочитал, понял, что вместо того. что бы грамотно сконструировать изделие, ставят примочки.   Экранировку и фильтры надо грамотно делать.

В этом у китайцев поучится можно , например на примере да жути дешевых компьютерных бп . там очень активно на всяких "примочках " и другой "лабуде " сэкономлено . они даже работают...

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем SMACK

[o_l_e_g]

Ну а как диод работает в области малых напряжений? да ПРИ ХОРОШЕМ ТОКЕ?

До высоты потенциального барьера не проводит, потом бац, и скачком открылся. Что имеем?, высокий di\dt, просто обязанный излучать! Обвязка выпрямителя, этому излучению в помощь! Конденсаторы же, замыкают ВЧ составляющую, препятствуют ее проникновению в питаемую схему.

[Александр Ко]

Вы не совсем правы,timestamp.

Все зависит от частотных свойств конкретного выпрямительного диода. Если он быстрый, то достаточно и 1000 пФ. А вот медленные диоды (кстати из них и собирают мостики) потребуют и 22 000 пФ а может и больше.

Александр

[Зи_Эйч]

Ну а как диод работает в области малых напряжений? да ПРИ ХОРОШЕМ ТОКЕ?

До высоты потенциального барьера не проводит, потом бац, и скачком открылся. Что имеем?, высокий di\dt, просто обязанный излучать! Обвязка выпрямителя, этому излучению в помощь! Конденсаторы же, замыкают ВЧ составляющую, препятствуют ее проникновению в питаемую схему.

Нихрена диод скачком не открывается, а вполне себе плавно, ибо ВАХ диода с весьма плавными перегибами - это прорисовано в любом учебнике или справочнике. Единственно где иногда возникают помехи при выпрямлении - это когда в импульсных БП выпрямляется сигнал прямоугольной формы. И то, если выпрямитель - диод Шоттки, всё нормально, а если суперфаст - бывают помехи. Но эти выбросы эффективно сглаживаются фильтрами на выходе выпрямителя. А конденсатор параллельно диоду в данном случае не поможет, он только ухудшит частотные свойства диода, увеличит пролезание переменки на выход и снизит КПД.

Прочитал, понял, что вместо того. что бы грамотно сконструировать изделие, ставят примочки.   Экранировку и фильтры надо грамотно делать.

Неправильно поняли, уважаемый. Это самое что ни на есть единственно верное и радикальное решение проблемы, широко применяемое везде вот уже лет семьдесят. А вот фильтры и экранировка - это как раз и есть примочки, ибо призваны они бороться со следствием, а не с причиной. Да и не помогут они в данном случае вовсе никак, ибо модуляция возникает ещё ДО ВХОДА приёмника, из-за изменения параметров самой антенны. Можно попробовать полностью заэкранировать антенну. Фона точно не будет... Ну или применить батарейное питание.

[Александр Ко]

Плавная ВАХ у диодов только в учебнике. Например диод 1N4148 падение на нем будет около 0,6В и при 10 мА и при10 пкА. Ничего себе плавность.

Кроме того, существуют диоды с плавным и резким восстановлением. Задача конденсатора погасить звонок при закрывании диода. Кстати, в импульсных источниках это необходимо и в выходных выпрямителях и во всех вспомогательных. Иначе радиопомехи не проходят.

А насчет экранировки атенны-улыюнуло. Лучше только закороть ее на входе приемника.

Александр.

[noise1]

Антенна нелинейный элемент? Не обьясните, как в антенне могут возникнуть интермодуляционные искажения? Конечно шум диодов в десятые доли микровольта на фоне пульсаций испортят все,    особенно если грамотно фильтр спроектировать и смонтировать. Вход приемника коротить нельзя,  расстраиваете его. Нагружать надо на нагрузку равную волновому сопротивлению входа.

Диод сам имеет большую барьерную емкость. Где резкое изменение характеристики?

Изменено 21 сентября, 2010 пользователем noise1

[Зи_Эйч]

Плавная ВАХ у диодов только в учебнике. Например диод 1N4148 падение на нем будет около 0,6В и при 10 мА и при10 пкА. Ничего себе плавность.

Кроме того, существуют диоды с плавным и резким восстановлением. Задача конденсатора погасить звонок при закрывании диода. Кстати, в импульсных источниках это необходимо и в выходных выпрямителях и во всех вспомогательных. Иначе радиопомехи не проходят.

А насчет экранировки атенны-улыюнуло. Лучше только закороть ее на входе приемника.

Александр.

Всё вами вышесказанное относительно выпрямителей имеет место при выпрямлении прямоугольного сигнала в ИБП.

И делается это не шунтированием диодов, а включением параллельно им снабберов.Или параллельно обмотке транса.

В нашей ситуации имеет место выпрямление синусоиды, то есть диод запирается к тому моменту, когда синусоида переходит через нуль напруги. То есть напруги в этот момент на диоде уже нет, а стало быть и выбросам взяться неоткуда. Кстати, коротить антенну на входе тоже не очень эффективно - ВЧ щелочку всегда найдёт и на вход всё равно пролезет.

[Зи_Эйч]

Антенна нелинейный элемент? Не обьясните, как в антенне могут возникнуть интермодуляционные искажения? Конечно шум диодов в десятые доли микровольта на фоне пульсаций испортят все,  особенно если грамотно фильтр спроектировать и смонтировать. Взод приемника коротить нельзя,  расстраиваете вход. Нагружать надо на нагрузку равную волновому сопротивлению входа.

Диод сам имеет большую барьерную емкость. Где резкое изменение характеристики?

Так... Попробую по порядку. Антенна вполне себе линейный элемент, если в ней нет плохих контактов. Но это не наш случай.

Далее: А при чём тут интермодуляция? Вовсе не при чём, природа мультипликативного фона совсем другая, я уже писал об этом, читайте внимательней. Но я не гордый, повторю ещё раз ниже, а пока что скажу, что ни шум диодов, ни качество входных фильтров, ни согласование импедансов никакого значения не имеют.

Причина мультипликативного фона вот в чём: Антенна - это не просто кусок провода, это сложная система, состояшая как собственно из антенны, так и из заземления. Причём заземление может играть в работе антенны роль очень большую, что мы видим на примере вертикальных четвертьволновых антенн с искусственной настроенной землёй. Та же классическая GP, например. Изменяя параметры заземления, мы можем получить изменение эффективности антенны, что в конечном итоге выражается в изменении уровня сигнала, поступающего из антенны на вход приёмника. (И излучаемого антенной при передаче, разумеется).Так вот, при работе сетевого диодного выпрямителя диоды последнего вполне себе плавно и с соответствии с формой сетевого напряжения открываются и закрываются, тем самым ПОДКЛЮЧАЯ К ОБЩЕМУ ПРОВОДУ ПРИЁМНИКА ЧЕРЕЗ ЁМКОСТЬ СЕТЕВОГО ТРАНСФОРМАТОРА СЕТЕВЫЕ ПРОВОДА, которые, имея приличную протяжённость, создают дополнительную землю к земле антенны, и приводит к изменению параметров не только заземления, но и всей антенной системы, что выражается в периодическом, с частотой коммутации, изменении уровня сигнала НА ВХОДЕ ПРИЁМНИКА. То есть, по сути, мы имеем паразитную АМ модуляцию сигнала. Причём сигнал этот уже есть на входе приёмника, стало быть никакие схемные ухищрения нас не спасут. Методы борьбы - стандартные: шунтирование диодов конденсаторами, чтобы выровнять на ВЧ их сопротивление в открытом и запертом состоянии, применение экранировки между сетевой и вторичными обмотками сетевого трансформатора, применение антенных систем, некритичных к параметрам заземления, например - дипольных и рамочных антенн. А также применение ЧМ модуляции, где паразитная АМ эффективно срезается в тракте приёма ограничителем уровня. Последнее мы можем наблюдать на экране телеящика - звуковой тракт работает в ЧМ, и не подвержен фону, а видеосигнал передаётся с АМ и мы часто имеем возможность наблюдать тёмные полосы на экране, медленно ползущие вверх или вниз.

Такие вот дела. Заранее извиняюсь, если объяснил невнятно - не учитель я, а простой инженер.

[Александр Ко]

Ну вы даете, на нобелевку тянет...

"В нашей ситуации имеет место выпрямление синусоиды, то есть диод запирается к тому моменту, когда синусоида переходит через нуль напруги".

А индуктивность обмотки трансформатора вас не понимает и дает пик тока как раз при напряжении равном нулю.

И еще не бросайтесть снабберами (снаббер-это просто подавитель), так что конденсатор в данном случае и есть этот самый снаббер.

Кстати, для тех кто считает русский язык родным, -снаббер -называется гасящей цепочкой.

Александр