SmallAlex

Мощный Регулятор Переменного Напряжения

28 сообщений в этой теме

SmallAlex    0

Задача - ПЛАВНАЯ регулировка переменного напряжения 220 вольт.

Мощность потребляемая нагрузкой около трех-четрыех киловатт

Есть тиристор ТС161-200-12 (Отпирающее напряжение 4В 300мА)

Получится ли производить плавную регулировку напруги тиристором, или надо покупать IGBT транзистор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitron    0

ээээ...что является нагрузкой?

входное напряжение стабильно?

Судя по постановке вопроса, вам нужен электронный генератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 122

Ну, во-первых, "ТС" - не тиристор, а симистор (Тиристор Симметричный). Во-вторых, для его открывания на УЭ нужно подавать импульсы не положительной, а отрицательной полярности относительно второго "условного анода" (сидящего на центральном изолированном выводе рядом с УЭ). Или замыкать УЭ с корпусом.

Повторяю вопрос вслед за Dmitron'ом: какая нагрузка - чисто омическая (нагреватель) или индуктивная (трансформатор, электромотор)?

Изменено пользователем Falconist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmallAlex    0

Нагрузка индуктивная, два трансформатора повышающих, параллельно

Входящее напряжение - сеть 220 вольт (короче не сильно стабильное)

Изменено пользователем SmallAlex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Falconist    5 122

Вот, вырисовал схему симисторного регулятора по первичке 5-киловаттным трансформатором БП-36. Само фазо-импульсное управление размещено в другом блоке, поэтому на схеме - только импульсный трансформатор МИТ-4В.

post-24063-1277824034,43_thumb.gif

На второй схеме - фазо-импульсное управление, которое я спроектировал вместо отсутствующего.

post-24063-1277824057,28_thumb.gif

Сложновато чуток, но зато каждый узел работает "сам по себе" и их можно настраивать по отдельности.

IMHO обязательным элементом является дроссель перед нагрузкой. Трансформатор тока, показанный на схемах - не обязателен.

Изменено пользователем Falconist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmallAlex    0

Та не! :) На такой случай у меня трансформатор от ВСА-50 есть...

Мне на выходе нужно иметь 80-220 вольт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 122

Ну уж миль пардон! Как Вы "сформулировали" задачу - такой и ответ получили.

В правильно заданном вопросе содержится половина ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmallAlex    0

Ну уж миль пардон! Как Вы "сформулировали" задачу - такой и ответ получили.

В правильно заданном вопросе содержится половина ответа.

Согласен! Целиком и полностью..

Нашел в закромах ТЛ-171-250-10 даже с охладителем.. С ним не проще ли будет, чем с ТСом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alx25v    1

Ага, поставь на трансформатор в 2 киловатта... Рыдать через секунд 10-15 можно будет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 122

SmallAlex, что-то меня терзают смутные подозрения (с каждым новым Вашим постом делающиеся всё более обоснованными), что у Вас вообще полная каша в голове как по поводу способов регулировки переменного напряжения, так и по элементной базе и как что работает. А ну, колитесь, каков Ваш уровень в электронике!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmallAlex    0

SmallAlex, что-то меня терзают смутные подозрения (с каждым новым Вашим постом делающиеся всё более обоснованными), что у Вас вообще полная каша в голове как по поводу способов регулировки переменного напряжения, так и по элементной базе и как что работает. А ну, колитесь, каков Ваш уровень в электронике!

Небольшой :)

По регулировке переменки..ммм... я тока ЛАТРом умею

Изменено пользователем SmallAlex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korievgenii    1

решил не создавать новую тему.

есть такой вопрос:

имеется вентилятор бытовой напольный (в народе ветрогон :) )

у него три скорости. это понятно.

требуется устройство для уменьшения скорости вращения лопастей.

двигатель я так понимаю там однофазный асинхронный. т.е. тиристорный регулятор и ЛаТР не подойдут. необходимое частотное регулирование.

устройство максимально простое. мощность до 100 ватт.

у меня есть догадки что внутри какая то катушка смещающая частоту питания. либо конденсатор который тоже меняет частоту. точней сдвиг фаз тока и напряжения. получается уменьшения частоты вращения лопастей.

вопрос. для того чтобы замедлить вращение как вкл конденсатор и какой емкости чтобы понизить частоту в 2 раза?

извиняйте за глупые вопросы

Изменено пользователем jimm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 641

так понимаю там однофазный асинхронный. т.е. тиристорный регулятор и ЛаТР не подойдут. необходимое частотное регулирование.

Вентилятор, по характеру есть нагрузка квадратурная, а для регулировки при такой нагрузке пойдет и ЛАТР и ФИМ-тиристорник...

Ну а лучше всего, все таки, управление с пропуском полных переодов сетевого. А уж частотник, совсем уж кошерно, но сложновато в реализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korievgenii    1

не могу ничего сказать...сомневаюсь......

врятли это мне подойдет

для регулировки при такой нагрузке пойдет и ЛАТР и ФИМ-тиристорник...

С ЛаТРом несогласен. по моему в асинхронных напряжение не влияет на обороты. они от частоты зависят. можно конечно уменьшить и напряжением обороты.. но думаю не более 15 %... ФИМ тиристорник?? хм....это типа импульсным напряжением его питать? сомневаюсь,..наверно будет гудеть..а через минут сгорит.

Ну а лучше всего, все таки, управление с пропуском полных периодов сетевого.

это чтото типа электронного ключа да? то есть например идет 1 период напряжение, а 1 не идет. то есть получим скважность как у импульсного...

вариант.. но! не сгорит ли он от такого режима работы

А уж частотник, совсем уж кошерно, но сложновато в реализации.

от прибора не требуется плавная регулировка частоты. это должен быть какой то элемент. или простенькая схемка преобразователь...

главное уменьшить в 2-3 раза скорость вентилятора.

разобрав вентилятор я ничего в нем не обнаружил. 1 конденсатор, таймер и 4 кнопки..

что регулирует скорость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 641

С ЛаТРом несогласен. по моему в асинхронных напряжение не влияет на обороты. они от частоты зависят. можно конечно уменьшить и напряжением обороты.. но думаю не более 15 %... ФИМ тиристорник?? хм....это типа импульсным напряжением его питать? сомневаюсь,..наверно будет гудеть..а через минут сгорит.

Напрасно, я не зря упомянул характер нагрузки, а асинхронник действительно регулируется напряжением в пределах скольжения. И этой регулировки хватает для уменьшения расхода вентилятора в разы.

Есть промышленные устройства на этом принципе для вентиляторной нагрузки...ФИМ же, по току, прекрасно интегрируется катушками.

Изменено пользователем o_l_e_g

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alx25v    1

То jimm, а это и была платка от совкового ветрогона, они выпускались 2-х видов: с регулятором и с клавишным переключателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan-m    11

имеется вентилятор бытовой напольный (в народе ветрогон :) )

у него три скорости. это понятно.

требуется устройство для уменьшения скорости вращения лопастей.

двигатель я так понимаю там однофазный асинхронный.

вопрос. для того чтобы замедлить вращение как вкл конденсатор и какой емкости чтобы понизить частоту в 2 раза?

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=15213&view=findpost&p=672367

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Glyk    2

Добрый день Форумчане,

имеем задачку: попал мне в руки масляный обогреватель, но с органов управления остались только переключатели режимов плавающего типа, которые включают попарно нагреватели. Термостата тоже нет. Так вот хочу подключить его через симисторный регулятор мощности, тут проблем нет, но есть один не решенный вопрос: с завода в обогревателе стоит восстанавливаемый термо-предохранитель на 100градусов на разрыв цепи но от условий работы он накрылся(он на 10А и от таких токов он прожегся). Я купил новый, но ставить его в штатную схему не вижу смысла, так как он протянет не долго. А если его включить так как на схеме в разрыв(отмечено красным крестиком), не будет ли проблем в работе схемы?

post-47763-061389600 1282895706_thumb.jpg

Изменено пользователем Glyk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 122

Уважаемый Glyk, поскольку обогреватель - весьма инерционная нагрузка, то ставить симисторный регулятор нет никакого смысла. Работать он, конечно, будет, но даст в сеть такие помехи, что мало не покажется. Восстанавливаемый предохранитель играл роль реле - вкл./выкл. Вот по этому пути и стОит идти. А чтобы уменьшить токи, идущие через него при коммутации - поставить всего лишь один симистор, а предохранитель подключить между его управляющим электродом (для ВТА16 - это правый вывод, если смотреть спереди, ножками вниз) и условным катодом (фланец или средний вывод). Да и всё...

Кстати, симисторы ВТА для активной нагрузки, которой является нагреватель, избыточны: они разработаны специально для управления индуктивными нагрузками (например, моторы пылесосов) и стОят дороже, чем банальные ВТ138...139, которых будет более, чем достаточно (12...16 А х 600...800 В).

Изменено пользователем Falconist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Glyk    2

Уважаемый Glyk, ... Работать он, конечно, будет, но даст в сеть такие помехи, что мало не покажется. Восстанавливаемый предохранитель играл роль реле - вкл./выкл. Вот по этому пути и стОит идти. А чтобы уменьшить токи, идущие через него при коммутации - поставить всего лишь один симистор, а предохранитель подключить между его управляющим электродом (для ВТА16 - это правый вывод, если смотреть спереди, ножками вниз) и условным катодом (фланец или средний вывод). Да и всё...

По поводу помех они не критичны поскольку схему все равно буду дополнять фильтром да и сам обогреватель будет стоять у Бабушки в деревне. думал сначала ставить регулятор и еще один симистор на вкл\выкл так как вы и описали, но хотел упростить чтоб обойтись одним симистором. Так схема которую я прикрепил, говорите, подойдет(в смысле разрыва управляющей цепи термо-предохранителем)?

P.S. По прайсу:

BT139-600E симистор 600 V, 16 A; ТО-220, NXP----5,8 грн

BTA16-600CWRG; симистор, 600 V 16 A, TO220, ST--5,6 грн :)

Изменено пользователем Glyk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 122

Вот же ж есть любители всё усложнять...

P.S. А по цене - пути ценообразования неисповедимы. Я брал ВТ139 в 1,6 раза дешевле, чем ВТА16.

post-24063-073754000 1282905233_thumb.gif

Изменено пользователем Falconist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Glyk    2

Вот же ж есть любители всё усложнять...

P.S. А по цене - пути ценообразования неисповедимы. Я брал ВТ139 в 1,6 раза дешевле, чем ВТА16.

Ну лады, будем ваять то есть паять, Falconist, спасибо за отклик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Вологдин Э.И._КОМПЬЮТЕРНЫЙ ПРАКТИКУМ ПО ЭЛЕКТРОАКУСТИКЕ_2012.rar Вологдин Э.И._Компьютерный практикум. Электроакустические измерения в программе SpectraLab_2013.rar
    • Все верно - ему тоже не чужды "гейропейские ценности"  Да и гимнастка приелась, или "притерлась" уже ... нового оЧучения захотелось!
    • Нормальные "вентили" - что еще? И поведение самого ИИП и аппарата НОРМАЛЬНОЕ ... только он у тебя "немножко сломался" и мечтает попасть к СПЕЦИАЛИСТУ.
    • Включаю вилку в розетку, включаю кнопку питания, начинает работать. Выключаю кнопку питания, индикатор питания гаснет, потом через секунду вспыхивает и вентиляторы чуть дергаются. Далее через пару секунд снова повторяется и так 4-5 раз, пока банки не разрядятся.  Лампочкой пробывал разряжать в момент отключения, все норм...лампочка быстро разряжает емкости и сварочник не пытается включиться... --- А что по вентилям скажете?
    • Добавил небольшие изменения в схему. На базах первых транзисторах в основных каналах добавились резисторы. Это улучшило избирательность  по частотам. Но уменьшилась чуйка. Пришлось добавить каскад в УНЧ.  В итоге получил более-менее приемлемые результаты, хотя нет предела совершенству. В данной конфигурации по каналам все хорошо, но получился чрезмерный сигнал на входах фона и управления. Не смертельно конечно, но по хорошему надо бы убавить. Потенцы работают не так расстянуто, как раньше.Если с управлением ( включение мотора и динамического фона) это не так важно, то ловля приграничного режима работы фона (когда он гаснет и включается в зависимости от уровня сигнала) теперь из себя представляет более тонкий процесс...приходится ловить микроны в кручении ручки. Можно было и с этим разобраться, но лень было разбирать всю конструкцию. Так и оставил. Вообще, что касается тонких моментов, то в зависимости от применяемой схемы микрофонных усилителей, надо подстраивать элементы фильтров под себя. Как и входящие уровни сигналов в каждом модуле. У меня в окончательном виде схема получилась такая. Вот как моргает она сейчас. Частоты стали более выделенными... Как мне кажется. ))  
    • Звук АС это совокупность факторов- источника, усилительной части, головки, ао и цепей фильтрации/коррекции, если таковые имеют место быть. Кроме всего этого ещё в 70-х япошки уже прочухали про виброразвязку головки от корпуса и корпуса от пола. Излучатель должен работать только с воздушной средой. От этого постулата и появились разные типы излучателей, например излучатели Хейла, электростаты и разные плюшки типа драгон ринг.  С хорошими головками добиться хороших результатов легче, нежели с бюджетниками. Вот каждый и выёживается как может. Один берёт хорошие головки, делает правильное АО, применяет пассивный фильтр и получает приличный звук. А другой берёт бюджетников и вваливает приличную сумму на цифро-плюшки. Результаты могут быть одинаковые, подходы разные. Тут, как говорят немцы, йедэм дас зайнэ. Просто не терплю, когда средства цифро-коррекции подают как "таблЭтку от всех болезней", умалчивая истинную причину и "побочные эффекты" таких таблеток. Цифроуси и цифрофильтры тоже не идеальны, у них свои врождённые "болячки" которые влетают в круглую копеечку. Все пассивные элементы (R, L, C) тоже не идеальны, просто надо применять наиболее подходящие и всё. Например от электролитов избавились давно, но в электронной части звукового комплекса их дохрена, даже проходных, и далеко не "фор аудио". Вот уже палка в колесе. Цифра питается от импульсных источников и работает на импульсах. Вот ещё одна палка в колёса фильтрации этого "мусора" от полезного сигнала. И таких палок наберёться целая охапка. Купить китайский цифро-фильтр/усь и фирменный эт уже две большие разницы. По деньгам выйдет дороже пассивных компонентов "фор аудио" а разница на слух будет не такой уж и огромной, как об этом говорят. Слух штука адаптивная а финансовые возможности, увы, нет, ведь наш самодельщик и буржуйский DYE'R не из клана Рокфеллеров или Родшильдов.
    • ... тоисть не на многевенное (разовое) и переодическое срабатывания. безпрерывная работа  Похоже на электрозамок, который сработал под напряжением 220В ..