• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
IGO61

Фуоз+Дпкв

3 742 сообщения в этой теме

IGO61    155

Бюджет, естественно, прикидывал. Почему и решил продолжить развитие. Частично на эту систему отойдут комплектующие от ФУОЗ. Две КЗ и недостающий датчик вчерась прикупил. Собран и испытан на столе 2-х канальный формирователь. В ближайшее время датчики станут на предназначенное для них место. Параллельно готовлю програмку. Крутну двигатель, сниму осцилки, уточню детали и продолжу. Коммутатор самодельный для удешевления конструкции. У нас за 2-х канальным ещё и погоняться надо. А мой самопал работает по стандартному алгоритму для таких коммутаторов. От себя я ему добавил ещё доп. опций, на всякий случай.

Просто открывая тему я хотел поделиться, тем что сделаю, поднабраться знаний и опыта. Заставлять переходить на "статику" никого не хочу.

На стремительное развитие темы не расчитываю, привык всё делать неспеша. На истину в первой инстанции не претендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
granick    136

для Cherep VM накопление происходит за счёт дросселя L1.

По переднему фронту импульса переключается триггер и включает VT1, когда

ток в дросселе и R6 достигнет установленного значения ( т.е. напряжение на дросселе

для 2108- 180В, а для классики- 400В, тогда дроссель L1 - 5,8 мГн), через оптронную пару

триггер перебросится и транзистор VT1 закроется и напряжение дросселя зарядит

конденсатор. Вся система молчит до прихода перепада напряжения момента искры.

Триггер перебрасывается открывается транзистор, разряжает конденсатор через КЗ,

а далее процесс повторяется. При использовании в место бабины двух трансформаторов

дроссель L1 и выше по схеме остается добавляется ещё VT1, VD1, C3, VD3 и два трансформатора

А ссылку я штудировал раньше, ещё смотрел схему Мулындина А.А. на просторах инета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
CherepVM    57

для Cherep VM накопление происходит за счёт дросселя L1.

По переднему фронту импульса переключается триггер и включает VT1, когда

ток в дросселе и R6 достигнет установленного значения ( т.е. напряжение на дросселе

для 2108- 180В, а для классики- 400В, тогда дроссель L1 - 5,8 мГн), через оптронную пару

триггер перебросится и транзистор VT1 закроется и напряжение дросселя зарядит

конденсатор. Вся система молчит до прихода перепада напряжения момента искры.

Триггер перебрасывается открывается транзистор, разряжает конденсатор через КЗ,

а далее процесс повторяется. При использовании в место бабины двух трансформаторов

дроссель L1 и выше по схеме остается добавляется ещё VT1, VD1, C3, VD3 и два трансформатора

А ссылку я штудировал раньше, ещё смотрел схему Мулындина А.А. на просторах инета.

Да простит нас хозяин темы...

Очень интересный вариант способа "закачки" рабочего кондёра!

Вы, granick, схему уже собирали, она работает на Вашем авто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mask    0
IGO61 У нас за 2-х канальным ещё и погоняться надо. А мой самопал работает по стандартному алгоритму для таких коммутаторов. От себя я ему добавил ещё доп. опций, на всякий случай.

А можешь схемку выложить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kav1990    1

Для Cherep VM: изночальный вариант схемы если интересно, можно посмотреть в журнале радио 9.2001.ст.38 "Дроссельно-конденсаторный блок зажигания"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
granick    136

Для Cherep VM Работала отлично с 2002 г. на 2106 с датчиком тока на ОУ 140УД17, транзисторIRF 740

и дроссель 5,8 mH с катушкой Б117, затем переделал : дроссель 3,0 mH транзистор

IRFP 264 и катушкой Б116. П.п. 100*50 мм транзистор без радиатора( не греется ).

В 2008 с зажиганием продал. Сейчас собираю с датчиком на оптроне и катушке

зажигания (Boch 1300 руб у нас стоит) и PICе (если кто запрограммирует 16F676

с ФУОЗ и входом "1"-1,4цил "о"-2,3цил сам пока не могу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    155

А можешь схемку выложить?

Схемка, по которой я собирал, в атаче. Искра по переходу (вход ВК) с низкого уровня на высокий на выходе 7, по переходу с высокого на низкий - на выходе 1.Элементы , касающиеся выхода на тахометр я не ставил. Исключив транзистор VT1 и "продолжив" вывод 5 DA1 получил два независимых канала. Задумался ещё над одной функцией: общий сигнал на искрообразование по одному входу (тогда можно будет манипулировать длительностью времени накопления програмно), а команда выбора канала по другому входу.

post-71758-1280779596,03_thumb.gif

Изменено пользователем IGO61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vic56    0

Существует неплохая книга Ходасевича, точнее пятитомник. Посмотреть можно:http://www.antelcom.ru/split.html. В них очень много интересного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    155

Здравствуйте все! Наконец удалось снять осциллы с датчика УИ. ДНО из-за неправильного выбора зазора получил по "шапке" маркерным штифтом. Зафиксировать осциллы не успел, но сигнал обработанный формирователем видел. Подправлю датчик и выложу остальное. Пока остановился на таком. Формирователь НО претерпел небольшую схемную доработку. Схема оригинальная и доработанная прилагаются. Доработка заключилась в принудительной подтяжке к +5В одного из входов компаратора для обеспечения стабильного высокого уровня на выходе формирователя в паузах между маркерными импульсами в ВМТ 1-4-го цилиндров. На схеме доработанный ф-ль внизу. Так же прилагаю осциллы снятые непосредственно с ДУИ типа 191.3847 и пропущенные через доработанный и оригинальный формирователи импульсов. На осцилле видно, что после подтяжки несколько увеличилась длительность высокого уровня.

PS. vic56, спасибо за ссылку. 1, 2 томы у меня уже были, а 5-й благодаря Вам нашёл.

post-71758-1280923880,48_thumb.gif

post-71758-1280923961,18_thumb.gif

post-71758-1280923975,41_thumb.gif

post-71758-1280923990,68_thumb.gif

Изменено пользователем IGO61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vic56    0

IGO61 - пожалуйста. Рад был помочь. Кстати в 1 и 5 томах есть МСУД на основе "Электроника-МС2712".

Насколько я понимаю в конечном результате должен появиться приблизительный аналог этой системы, бюджетный вариант и на современной элементной базе.

Поэтому предлагаю взять ее за основу разработки. В книгах Ходасевича упоминается и коммутатор 951.**** как ненадежный. Сегодня я с ним не соглашусь. 3620.**** сейчас не найдешь, а фирма "Астро" выпускает неплохое оборудование. У самого работает 95.****, и я доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
д. Ака    0

Доброго всем времени суток! Хорошая появилась ветка. Особенно меня интересует в части получения сигнала зажигания от ДПКВ. Кроме того хотел бы обсудить систему статического заж без зубчатого шкива, вернее со шкивом, но с минимальным количеством зубьев. На той ветке я упоминал о системе, где используется два штифта на шкиве коленвала в верхней и нижней мертвой точке, как это надо для ФУОЗ В.Шкильменского, а вот для статической раздачи нужен еще один индукционный датчик (ДС - датчик синхронизации), чтобы система могла распознать на какие цилиндры надо подать искру. Т. е. сигнал с ДС принудительно выставляет, скажем тригер или МК в такое состояние, что следующий импульс от ДПКВ, пройдя обработку в МК, поступит строго на определенную пару цилиндров и т. д. Мне кажется так будет всетаки попроще.

И еще. Объединением "Интеграл" выпускается микросхема IL1815 специально для работы с ДПКВ, судя по даташиту то что надо, но в наших краях ее не найти. Если кто-то имеет к ней доступ интересно узнать мнение об этой мсpost-81323-1281025317,01_thumb.jpg.

Изменено пользователем д. Ака

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    155

... о системе, где используется два штифта на шкиве коленвала в верхней и нижней мертвой точке, как это надо для ФУОЗ В.Шкильменского, а вот для статической раздачи нужен еще один индукционный датчик (ДС - датчик синхронизации), чтобы система могла распознать на какие цилиндры надо подать искру. Т. е. сигнал с ДС принудительно выставляет, скажем тригер или МК в такое состояние, что следующий импульс от ДПКВ, пройдя обработку в МК, поступит строго на определенную пару цилиндров и т. д. Мне кажется так будет всетаки попроще.

И еще. Объединением "Интеграл" выпускается микросхема IL1815 специально для работы с ДПКВ, судя по даташиту то что надо, но в наших краях ее не найти. Если кто-то имеет к ней доступ интересно узнать мнение об этой мсpost-81323-1281025317,01_thumb.jpg.

Интересное направление. Выражаюсь совсем без сарказма, ни в коей мере не хочу обидеть, просто высказываю своё мнение. Но исполнить два штифта, если пользуешься авто каждый день, технологически сложновато. И "прикрутить" датчик тоже. Кроме того довольно сложно без доп. датчиков будет програмно распознать два диаметрально расположенных штифта. Насколько я влез в изучение работы СЗ с ДПКВ намного проще использовать либо "реперный шкив". И подачу искры организовывать по метке на шкиве и по количеству зубьев. Либо, как устроена МК СЗ на 08/09 семействах с МС-4004 или "Электроника-2713". Подсчёт количества зубов на венце и маркерный штифт. Я выбрал последнее, т.к. легче исполнить доработку без вывода авто из эксплуатации. А нововведение не исключит работу на штатной системе зажигания. Основной "головняк" кроется в составлении правильной программы. В этом направлении я сейчас и работаю. Основные исходные данные собраны (за малым исключением - повредил датчик, но это уже сегодня исправил).

По поводу IL1815. Зачем гоняться за тем, что трудно приобрести. Намного проще формирователи по испытанным схемам. Тем паче, LM393 имеет значительный запас по питанию и довольно надёжные (поверьте моему опыту).

Кстати, как Вам идея (1-й переходный вариант): ДПКВ(ДНО,ДУИ)-> простой МК с простой прогой, формирующей сигналы, аналогичные ДХ с нулевым УОЗ -> ФУОЗ В. Шкильменского -> коммутатор -> разносчик?

Изменено пользователем IGO61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
akl    1

Здравствуйте. Здесь лучше простой МК с простой прогой, формирующей сигналы ДПКВ,ДНО,ДУИ во всем диапазоне виртуальных оборотов КВ. Примерно как здесь. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36359&view=findpost&p=440205

Правда формируются сигналы имитирующие работу стенда контроля топливной аппаратуры дизелей (ВМТ-1 импульс/оборот, УИ-720 периодов/оборот, угол начала впрыска и угол длительности впрыска). Таким образом в отсутствии настоящего стенда (не выводя авто из эксплуатации, в Вашем случае) можно дома в комфортных условиях сделать бОльшую часть работы по написанию программы и ее отладки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kav1990    1

Классиководам думаю пригодится http://lada-quadrat.ru/publ/5-1-0-9 можно подсмотреть устоновку передней крышки двиателя с датчиком коленвала и реперного шкива коленвала.

Сегодня доустанавливал маршрутный компьютер PILOT-не поверите почти полтора дня убил.

Изменено пользователем Kav1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Baltika-3    0

Всем привет!

По поводу датчиков - на маховик 2108 неплохо подходят датчики ДС-1 406.3847060-01

для их установки необходимо разрезать отверстие крепления в датчике и прижать широкой шайбой при установке, так как оно располагается немного ближе к датчику чем отверстие на коробке передач, все остальное в норме (я использовал перевернутые на 180 гр заглушки,дабы их не потерять - держится нормально).

По напруге которая они выдают - могу сказать следующее:

ДВМТ - около 190 В

ДУИ - около 60 В

IGO61

Не понял зачем объединять сигналы ДПКВ,ДНО,ДУИ, а потом мучиться их выделять, используйте их отдельно!

С удовольствием бы принял участие в проекте, но с PIC связываться не хочу, если бы на AVR сделать тоже самое, тогда я - за!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    155

Всем привет!

По поводу датчиков - на маховик 2108 неплохо подходят датчики ДС-1 406.3847060-01

...По напруге которая они выдают - могу сказать следующее:

ДВМТ - около 190 В

ДУИ - около 60 В

IGO61

Не понял зачем объединять сигналы ДПКВ,ДНО,ДУИ, а потом мучиться их выделять, используйте их отдельно!

С удовольствием бы принял участие в проекте, но с PIC связываться не хочу, если бы на AVR сделать тоже самое, тогда я - за!

Вопрос об обЪединении сигналов рассматривается как вариант создания "универсальной" программы на 1 или 2 датчика. Пока это всего лишь перспектива. Всё-таки сначала опробую вариант с 2-мя датчиками. Ну а по поводу типа датчика, пользуем, то что удалось приобрести, к сожалению выбор не богат.

И почему бы не пойти параллельными путями ПИК - АВР. Здоровая конкуренция и дополнение одного другим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
CherepVM    57

Всем, приветики!

И почему бы не пойти параллельными путями ПИК - АВР. Здоровая конкуренция и дополнение одного другим?

Ага, давайте ешо я примкнусь к Вам, будет, PIC(IGO61) - AVR(Baltika-3) - SiLabs(CherepVM) проэкт! :lol:

Это не дело! Обсуждение общих алгоритмов программы и аппаратной части девайса(не важно какой проц), это да! К тому же это продолжение развития бютжетного давейса ФУОЗ из предыдущей темы. Ребята, так давайте же не будем терять эту изюминку!!! :big_boss:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
katik0505    0

Привет всем! Да я тоже за изюминку,о которой напомнил CherepVM .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    155

...Обсуждение общих алгоритмов программы и аппаратной части девайса(не важно какой проц), это да...

Здравствуйте все! Парни, я только это имел ввиду. Не пинайте сильно. На другой МК я прыгать не собирался, и тут дел хватает.

Наконец удалось снять осциллы и с ДНО. Привожу сигналы непосредственно с ДНО, пропущенный через "подтянутый" формирователь и объединённые монтажным "ИЛИ" сигналы с ДУИ и ДНО ("выбитый" зуб).

post-71758-1281349695,66_thumb.gif

post-71758-1281349741,99_thumb.gif

post-71758-1281349759,75_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Baltika-3    0

Всем привет!

Народ, скажите пожалуйста, есть у кого осциллограммы работы датчика детонации широкополосного типа GT305?

поделитесь ссылкой или имеющийся информацией.

Спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
katik0505    0

Добрый день всем!

Для Baltika-3 Я гдето встречал тему по поводу сигналов с ДД,там говорилось(и я согласен),что сигнал ДД на разных движках имеет разные х-ки и в идеале надо записать сигнал,а потом анализировать его на компе к примеру на звуковом редакторе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Baltika-3    0

Приветствую всех!

IGO61 , а есть у Вас осциллограмма с датчика ДУИ, хотелось бы посмотреть, есть ли

влияния штыря который на ДНО смотрит?

если не затруднит выложите картинку.

И еще хочу поинтересоваться - какую катушку зажигания (марка?) планируете ставить на статическую раздачу?

И ещё для д. Ака , нашел инфу по IL1815 - у нее ограничение по входу до 5кГц - вот есть дока http://www.integral.by/download/123/IL1815r.pdf

Изменено пользователем Baltika-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    155

Приветствую всех!

IGO61 , а есть у Вас осциллограмма с датчика ДУИ, хотелось бы посмотреть, есть ли

влияния штыря который на ДНО смотрит?

если не затруднит выложите картинку.

И еще хочу поинтересоваться - какую катушку зажигания (марка?) планируете ставить на статическую раздачу?

Всем здрасте! Осцилла непосредственно с ДУИ и пропущенный сигнал через формирователи двух вариантов в №35. Влияния штифта не видно. Сигналы наблюдал довольно долго. Штифт не мешает угловым импульсам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Baltika-3    0

Народ, изучал даташит на компаратор LM393

и вот , что там написано!

ORDERING INFORMATION

DESCRIPTION TEMPERATURE RANGE ORDER CODE DWG #

8-Pin Ceramic Dual In-Line Package (Cerdip) -55°C to +125°C LM193FE 0580A

8-Pin Ceramic Dual In-Line Package (Cerdip) -25°C to +85°C LM293FE 0580A

8-Pin Plastic Dual In-Line Package (DIP) -25°C to +85°C LM293N SOT97-1

8-Pin Plastic Small Outline (SO) Package -25°C to +85°C LM293D SOT96-1

8-Pin Plastic Dual In-Line Package (DIP) -25°C to +85°C LM293AN SOT97-1

8-Pin Ceramic Dual In-Line Package (Cerdip) 0 to +70°C LM393AFE 0580A

8-Pin Ceramic Dual In-Line Package (Cerdip) 0 to +70°C LM393FE 0580A

8-Pin Plastic Small Outline (SO) Package 0 to +70°C LM393D SOT96-1

8-Pin Plastic Dual In-Line Package (DIP) 0 to +70°C LM393N SOT97-1

8-Pin Plastic Dual In-Line Package (DIP) 0 to +70°C LM393AN SOT97-1

8-Pin Plastic Dual In-Line Package (DIP) -40°C to +125°C LM2903N SOT97-1

8-Pin Plastic Dual In-Line Package (DIP) -40°C to +125°C LM2903D SOT97-1

рабочая температура LM393 от 0 - 70 °C :blink:

по ходу надо ставить LM193FE или LM2903

или это не критично?

Изменено пользователем Baltika-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас