231 сообщение в этой теме

KAMIKAZE    35
Нет там никаких стоячих волн, длина волны слишком большая у баса.

Есть "стояки" в прямоугольном корпусе. Они возникают на тех частотах, для которых длина волны составляет 1/2, 1/4 и т. д. В идеале корпус не должен иметь плоскопараллельных поверхностей, тогда и "стояки" зарождаться не будут.

Ну а я о чем говорю :rolleyes: саб у нас играет до 60гц скажем, ну максимум 80гц, длина волны получается от 17(20гц) до 4(80гц) метров. Так откуда же там будет стоячая волна?

Вот простенькая статейко по стоячим волнам в комнате http://lightsoundnews.ru/lsn/?p=2599 формулы из нее можно легко использовать для корпуса саба, его размеров внутри. Вот и считайте, у нас ведь конкретный пример - корпус для сабвуфера.

Камиказе ответьте хоть на вопрос о программе, если знаете.

Я пользуюсь BassBox, пока что она не ошибалась, winids не юзаю, не нравится она мне. Ну и в любом случае после сборки нужно измерять импеданс дина в ящике и смотреть на настройку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987
если можно,пееречислите по пунктам, как вы собираете саб(если вам не сложно),от материала,до измерений.

К сожалению, это займет не одну страницу.

KAMIKAZE, Вова, ответь на простой вопрос: куда девается давление в корпусе АС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rabit    0

я так понимаю,что после изготовления саба, нужно установить в него динамик,и измерить импеданс.Первый горб будет на частоте настройки фазоинвертора, а второй на частоте резонанса динамика в корпусе?

И отсюда корректировать частоту настройки. Еще вопрос:Стенки саба изнутри обшиваются звукоизоляцией(синтепоном например)он же(синтепон) одновременно является демпфером,препятствует увеличению давления(тем самым имитируя увеличение обьема)и гасит обратную волну от динамика.Так вот какие стенки им обшивать обязательно?(заднюю то точно).

И вы не ответили на вопрос: как производители выпускают промышленно сабы-кубы,если в них большие потери?

Какаие будут улучшения, если саб с лица(там ,где установлен динамик)представляет собой квадрат,а сверху это уже прямоугольник(допустим сторона квадрата 35см, а глубина корпуса уже 45см).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Вам нужно почитать теорию. Вопросы-то у Вас хорошие, важные, но отдельно от теории рассматривать их очень тяжело и долго. Могу только кратко.

Два пика на импедансной кривой акустического оформления фазоинвертор вызваны присутствием двух колебательных систем - динамик-бокс и порт-бокс. Амплитуды пиков показывают связь между резонансными системами, провал между пиками - частоту настройки порта. Идеальный ФИ с идеальной же настройкой имеет одинаковые по высоте пики. Есть связь и с частотами размещения этих пиков, но за формулами нужно обращаться в литературу по акустике.

Материал для обработки внутренних поверхностей бокса выбирается, исходя из области применения - антирезонансный (виброгасящий) или демпфирующий. Первый материал больше работает в области НЧ, второй - СЧ и ВЧ. Обязательно читайте техдоки на материал, производители расскажут об области применения.

как производители выпускают промышленно сабы-кубы,если в них большие потери?

Так и выпускают. :) Есть прилично гудящие, есть абсолютно разборчиво звучащие. Неизвестно, что внутри у "кубика", возможно скосы или другие деления объема.

Какаие будут улучшения, если саб с лица(там ,где установлен динамик)представляет собой квадрат,а сверху это уже прямоугольник(допустим сторона квадрата 35см, а глубина корпуса уже 45см).

Я Вам порекомендую прекрасный софт - LinearX LEAP 5. Это профессиональная среда моделирования акустических систем. Есть возможность моделировать как оформление "бесконечный экран" (так моделируют все программы - BassBox, WinISD и т.п.), так и безэховая камера, ограниченное пространство. Уникальность этой программы в том, что она учитывает и рассчитывает очень многие характеристики и (при выборе безэховой камеры) Вы сможете увидеть, как влияют размеры бокса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Citrus-m    161

Первый горб будет на частоте настройки фазоинвертора, а второй на частоте резонанса динамика в корпусе?

нет.

частота настройки фазоинвертора будет между горбами.

а вот их высота говорит о добротности(если нарисовать график).

Еще вопрос:Стенки саба изнутри обшиваются звукоизоляцией(синтепоном например)он же(синтепон) одновременно является демпфером,препятствует увеличению давления(тем самым имитируя увеличение обьема)и гасит обратную волну от динамика.Так вот какие стенки им обшивать обязательно?(заднюю то точно).

синтепон никак не является демпфером, скорее звукопоглотителем, (честно говоря, не самым лучшим).

для демпфирования стенок применяется рубероид, синтетический линолиум, противошумные мастики.

непригодна резина или войлок.

а вот для звукопоглощения как раз лучше применять волокнистый и пористый материал, например, войлок, фильц, вата, очёсы, и некоторые марки синтепона.

оптимально (имхо) использовать линолеум на войлочной основе, с толщиной войлока не менее 3мм.

клеить его можно/нужно 88-м клеем, линолиумом к стенке.

Изменено пользователем Citrus-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Не помню. Вполне возможно, что когда-то устанавливал, изучал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rabit    0

Просто так и не смог найти, учитывает она виртуальное удлинение или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Вряд ли, графики на скриншотах из нее идеализированы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35
если можно,пееречислите по пунктам, как вы собираете саб(если вам не сложно),от материала,до измерений.

К сожалению, это займет не одну страницу.

KAMIKAZE, Вова, ответь на простой вопрос: куда девается давление в корпусе АС?

Тратится на раскачивание стенок) и еще отражается в противофазе и давит на дин, как то так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Так и есть. А еще на свете существуют отражения, где-то даже читал о четвертьволновом резонансе. "Стояк" образуется на частотах, длина волны которых кратна по отношению к длине волны основной частоты и связана с внутренними размерами бокса. Часто даже сабвуфер с верхней частотой в 60 Гц имеет ящичные призвуки, а это 200-300 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Алексей, все равно не вижу связи. Звуковая стоячая волна образуется при наложении двух волн, бегущих одна в прямом, а другая – в обратном направлении, на расстоянии равным половине длины волны. Берем наш бас и 4-17 метров длиной волны и считаем. Это так называемая основная стоячая волна, а еще есть гармоники.

Считаем - саб играет от 20гц до 60гц.

20гц - 17 метров длина волны- стоячая волна ~8 метров размеры(одной стенки) ящика\комнаты

30гц - 11.3 метра длина волны - стоячая волна ~5.5 метров размеры ящика\комнаты

40гц - 8.5 метра длина волны - стоячая волна ~4.25 метров размеры ящика\комнаты

50гц - 6.8 метра длина волны- стоячая волна ~3.4 метров размеры ящика\комнаты

60гц - 5.6 метра длина волны - стоячая волна ~2.8 метров размеры ящика\комнаты

f = V/2d,

где f — основная частота стоячей волны;

V — скорость звука в воздухе (343 м/с);

d — размеры комнаты (длина, ширина

или высота).

Остальные стоячие волны возникают в виде гармоник основной частоты, т.е. отличаются в 2, 3 и 4 раза от значения f.

Таким образом, в комнате длиной 6 метров возникает стоячая волна с частотой 28 Гц, а ее гармоники равны 57 Гц, 85 Гц и 114 Гц. Если длина стены составляет 3 метра, то основная частота стоячей волны будет равна 55 Гц, а ее производные — 110 Гц, 165 Гц и 220 Гц.

Ящики для сабов и колонок мы делает обычно литров на 50-100 домой, размеры у них небольшие.

Я считаю, что призвуки это уже механические резонансы вызванные недостаточно прочным материалом корпуса, я даже не знаю из какого материала и какой толщины нужно сделать что бы было слышно, наверно 10мм фанера или 5мм MDF, хотя обычно тоньше 25мм не делаю ничего. А если еще распорки поставить и виброгасители на стенки...

Ну это все теория, если бы попрактиковать это все поизмерять, но я не знаю как)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Да, Вова, верно. Извиняюсь, не в ту сторону меня занесло. Конечно же, резонансы, а не "стояки". На слух оцениваются похоже, а природа разная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Safin    0

Динамик PHILIPS CSP-1000

Fs = 32.15 Hz

Re = 4.00 ohms[dc]

Le = 924.93 uH

L2 = 5213.59 uH

R2 = 43.57 ohms

Qt = 0.29

Qes = 0.31

Qms = 3.36

Mms = 56.34 grams

Rms = 3.382759 kg/s

Cms = 0.000435 m/N

Vas = 73.27 liters

Sd= 346.36 cm^2

Bl = 12.031924 Tm

ETA = 0.74 %

Lp(2.83V/1m) = 93.83 dB

Added Mass Method:

Added mass = 100.00 grams

Diameter= 21.00 cm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Safin    0

Интересно как это путем замеров Re получился 4 ом

Специально исправил что бы посчитали мне неправильно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Эм, что то уж больно крутые параметры для такого плохого динамика, в смысле - у него даже заявлено 89дб чуйки, а в реале должно быть меньше, а у вас параметры прям топового динамика. Покажите импеданс? Покажите фото какие то дина самого? Какой грузик прикрепили? Какой прогой замерили? И дублировать сообщения не нужно это на бан тянет.

Как замерили Re? ЧЕм?

Изменено пользователем KAMIKAZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Safin    0

Что хочу сказать в своё оправдание...Нету пока возможности провести замеры параметров Т-С :( А эти параметры,которые я выдал выше,мне скинул один человек,обладатель такого же динамика.Я решил,что,если и у его новый дин,то параметры не будут очень сильно различаться!Да даже если и будут,то,решил,что это не особо важно,т.к. это мой первый саб и вы не представляете как хочется его поскорее собрать.Увидев Вашу кучу вопросов решил что толку не будет и самому надо провести расчёты короба.Скачал прогу БАССБОКС и ввел туда эти данные.Увидел ящик ФИ на 42 литра и расстроился:малова-то вроде как?(хочу большой).Задался целью замерить всё-таки Т-С.Сегодня притащил тестер и замерил дин.Сопротивление 4.4 Ом показало(Не знаю,правильно это или нет,но когда просто замыкаю провода тестера показывает 0.8 Ом).Заказал у знакомого эти сопротивления: 10 Ом и 1кОм,скачал прогу NCH Tone Generator.

Изменено пользователем KAMIKAZE
НЕ НУЖНО ЦИТИРОВАТЬ ПРЕДЫДУЩЕЕ СООБЩЕНИЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

В этот раздел можете не писать, читайте спрашивайте учитесь в другом, там тема есть по измерениями параметров, туда и задавайте вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rabit    0

Снова решил поднять тему про короб.Мы выяснили что в корпусах сабвуферов на честотах 25гц и выше нет стоячих волн. Тогда почему же форма куба такая плохая? ИЗ-за резонансов? стенки то как раз кратные,причем все.Только по этому? или еще что то есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Safin    0

Здравствуйте,это снова я.Произвёл расчёты своего динамика(филипс цсп-1000)Получилось:

R= 3.7 Om,Fs=26Гц,Qms=7.5,Qes=1.02,Qts=0.89,Vas=41.Не помню где,но вырыл по каким-то формулам что это с такими параметрами получается только ЗЯ.Бассбокс выдает Зя на 58 литров и ФИ на 198 литров,при этом показывает отверстие настроенное на 12 герц(что-то такое)Изменил частоту на 20 герц и всё равно имеется горб.К сожалению не имею возможности сбросить эти графики,или как там правильно,АЧХ?Что скажете по этому поводу?П.С.Замерял с помощью вольтметра и резистров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Измерение вольтметром и резистором - как вы выражаетесь не точный способ, я рекомендую использовать этот http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

Если все же взять намеренный параметры, то можно легко сказать лишь одно - динамик годится только в полку авто, либо ЗЯ, но он будет бубнеть страшно в нем... ФИ вообще противопоказан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wer415    108

  Добрый день! Подскажите пожалуйста!  Замерил с помощью Arta параметры 100гдн45-8 . Вбил их в программу  BassBox 6 Pro. Получится ли нормальный саб или будет просто бумкалка?  За ранее благодарю!  

post-129112-0-80330600-1335008881_thumb.jpg

Изменено пользователем wer415

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ShuhkratM    45

нет, не хороший сам глянь на грфик

он будет в основном звучать на частотах от 50-70 до 500герц..это просто НЧ колонка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: doych
      Здравствуйте! не давно начал самопроизвольно включаться микрофон, на домашнем кинотеатре LG XH-TK750. Сейчас всё поподробней... подключён он к телевизору через AUX , всё работало хорошо годами... вот вчера начались проблемы... он ни сто ни чего начал "подключать и отключать" микрофон (надпись на дисплее) , из-за этого, когда микрофон типа "on" перестаёт работать сабвуфер,  и когда скачет эта типа подключение и отключение микрофона когда например скачнёт на "mic out" сабвуфер начинает работать... но проблема ещё в том, когда скачет чаще остаётся на "mic on" и всё... остаюсь без сабвуфера. Далее разобрал... смотрю на плату микрофона идут два штекера ... отключил один и всё стало нормально, не "прыгал" микрофон , но сегодня утром снова началось это... вот теперь отключил всю плату микрофона (чтоб хоть не "икал" когда прыгает включение туда сюда микрофона) ... от, отключил полностью плату, в итоге не прыгает включение и выключение микрофона, но и сабвуфер так же не работает, как будто микрофон остался включённым.  Ничего не пойму. Что можете подсказать?
      Добавлю... отключив полностью плату, осталось включение выключение микрофона самопроизвольно =\...
    • Автор: Михаил Башинов
      Здравствуйте уважаемые пользователи cxem.net. У меня появилось желание собрать акустическую систему: в качестве CЧ/НЧ звена Arslab ALWF060308 (W6-1790A); в качестве ВЧ звена динамик Fountek NeoCD3.5H. Интересна конструкция по схеме Д'Аполито, как её называют.  Сверху и снизу НЧ звено, по середине ВЧ звено. Похожую конструкцию все с тем же фоунтек, но с другими НЧ динамики,  у блогера на ютуб DEPO 196, Видео. Хотелось найти ту авторскую конструкцию, которая была показана на минуте 6:38. В нашем случае система на других динамиках. Что можете сказать по данному мной решению ? Хотя решение может быть принято и в пользу простой конструкции, два динамика. Раз уже говорю сателиты, то значит должен быть еще и саб. Поэтому в этом плане так же дайте совет. Хочется собрать музыкальный саб, думаю закрытый короб. Присматривался на динамики скан спик. В общем прошу совета более опытных пользователей. 
      Акустика будет находится в комнате, площадь 16-18 м2. Следует уделить время согласованию.
      По бюджету я не планирую сильно разбрасываться. 
      Раз уж дело о разработке зашло. Дайте совет по созданию измерительно комплекса для программ Arta и ей подобные. Читал в интернете: нужен  УНЧ с низким КНИ. Проводил я измерения в arta, правда кое-как на коленке ) Для китайских динамиков, которые используются в портативной колонке, которую в скором времени доделаю. Измерения проводил ради интереса. Кстати руководство на этом сайте. Что по поводу микрофона ? Купить измерительный, или самодельный ? Просто для меня 5-7к тратить не охота. 
      Так же будь те добры скинуть всю нужную информацию: книги, статьи, примеры. А так же список программ для измерений, в частности по кроссоверам.  
    • Автор: Max-spy
      Доброго времени суток уважаемые формучане! Не думал что придется стать ТС в каком то форуме. Но одно из магических устройств (акустика 2.1) поставила меня в тупик. Хотя их отремонтировал боле 15шт.
      Собственно проблема: Есть Система 2.1 Topdevice TDE 210
      Принесли на ремонт, гудит саб. Проблема проявляется постоянно и сразу. Схемы на китайчик этот нет. Но усилитель популярный, всем известный на 3х TDA2030.
      Что было сделано:
      Померил все электролиты с метром, все в норме, после не успеха, все были заменены на новые. в том числе 2 по 25в 3300мф, на такие же тока на 4700мф. Гугл кидал на этот форум несколько раз в поисках ответа.  Типо может где то не пропай, все пропаял что только можно было. Далее заменил УНЧ 2030 на новую отвечавшую за саб. Затем поменял предуселитель 4558, тоже эффекта нет. трансформатор обычный 2*12~1.5A напруга в норме, диодный мост в норме (не выпаявал конечно, честно) но не пропускает, значения одинаковые.
      В чем проблема, куда еще копать? 
      Заранее благодарен
    • Автор: Artem Yurchenko
      Всем доброго времени суток. Есть две колонки со штекером мини джек. Есть к этим колонкам саб, в котором стоит усилитель и т.д. Хочу напрямую к плате припаять mini jack для дальнейшего подключения к компьютеру. Сам комплект старый, есть два гнезда для подключения микрофона и телефона (тоже мини джек).Больше входов нет. С паяльником начал обращаться примерно месяц назад, в таких сложных схемах ничего не знаю. Спасибо за советы. Могу прикрепить фото.