230 сообщений в этой теме

Для ЧВ я еще не созрел, мне бы хоть ящик простой сделать. Попробую тогда еще какие-нибудь динамики посмотреть. В моем списке был один автодин, он по расчетам вроде даже меньше 40 выдавал, но не люблю я автодины, вот и исключил его. Так то я против них ничего не имею, но они ужасно смотрятся. Навесят на диффузор всякого говна в виде объемных фирменных знаков, пауков-драконов, или раскрасят в вырвиглазные цвета. Классического вида автосабы хрен найдешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    460
2 часа назад, sanya123 сказал:

ЗЯ это самое фиговое оформление

Нет плохих АО по определению, есть поклонники того или иного типа АО. Плохих динов тоже нет, есть дины подходящие для того или иного типа АО И есть люди которые в этом хорошо разбираются и умеют подобрать любому дину достойное АО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya123    7
1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

есть поклонники того или иного типа АО

с этим согласен, но суть  АО в том что бы сгладить АЧХ на НЧ без всяких горбов и провало с одновременным поднятием звукового давления. Раз ветка про сабвуферы, то это полоса до 200-300Гц и давление в этой полосе должно быть приличным минимум 110Дб, ЗЯ столько не потянет на низах.

То что люди умеют считать вручную это хорошо, сам так делал лет 15 назад, руководствуясь журналом радио по памяти №10 но год не помню 82 или 84й. А щас есть множество программ, только надо уметь с ними работать и понимать что считаеш. Основной параметр total quality speaker она же Qts от него и отталкиваемся, все что выше 0.6 ЗЯ, от 0.4 до 0.55-0.6 ФИ, от 0.30 до 0.4 БП и все что ниже 0.34-0.32 это в БП-рупор, а то что лепят с совка 75гдн БП не измеряя параметров и говорят что оно играет это все бред, оно издает гул, сам видал такие конструкции :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дины с Qts выше 0.6 за разумные деньги я пока не нашел. Есть или стремные автодины или нечто за 30000 денег, при этом и те и другие все-равно редкость. В основном все 0.3-0.5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    460

@sanya123 1)оптимум любого типа АО это гладкая АЧХ без выбросов, так гласит теория акустики 2) АЧХ с выбросом применяют только SPL'щики, им плевать на качество главное ЗД и получить свой кубок 3) Qts >>0.6 для ЗЯ категорически не подходит а предназначено для ОЯ. Вы путаете Qts и Qtc? 4) скорее всего это не 75гдн а 30гд-2, у которой Qts 0.3-0.35, но встречаются редкие экземпляры 75гдн с такой добротностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати насчет частоты. Ищу в Интернете - со скольки должен играть саб? Но везде какие-то туманные фразы и ничего определенного. Понятно, что зависит от задач. Скажем, рэп слушать и кино смотреть я не собираюсь. В основном электронная и поп музыка, иногда нечто инструментально-хоровое. Хватит 45 Гц по -3db?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    460

Вполне. Я например слушаю эмбиент, который насыщен басовой составляющей 30-40гц, акустика отрабатывает от 34гц при -6дб и этого хватает за глаза...

И не забывайте о влиянии передаточной характеристики большинства помещений в диапазоне 45-65гц 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, sanya123 сказал:

ЗЯ это самое фиговое оформление, в него надо ставить динамики для хорошей отдачи , условно хорошей, с высоким Qtc больше 0,6, малым ходом подвижки и высоким давлением в районе 90 и больше Дб

Жесть какая. Наверное не самое "фиговое",а самое  малоэффективное и при этом самое музыкальное ,с лучшими импульсными характеристиками и самыми низкими групповыми задержками.Это раз.

Динамики  нужны не с малым линейным ходом ,а с точностью до наоборот - чем больше линейный ход и размер диффузора ,тем большее звуковое давление сможем получить. Это два.

Динамики с большой Qts  это не есть хорошо и не надо за ними гоняться.Их пруд пруди среди дешёвых автосабов. Нужно ориентироваться на результирующую добротность динамика в оформлении Qtc = 0,7-0,9 .Это три.

Под понятием "высокое давление в районе 90 Дб " наверное подразумевается чувствительность .Высокая чувствительность это ,конечно ,очень хорошо ,но ничего не бывает бесплатно.За неё придётся расплачиваться большим объёмом оформления.Подавляющее количество сабовых головок имеют чувствительность ниже 90 дб /вт / м . Эстрадные динамики не в счёт .
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, 106632445764 сказал:

Так то я против них ничего не имею, но они ужасно смотрятся. Навесят на диффузор всякого говна в виде объемных фирменных знаков, пауков-драконов, или раскрасят в вырвиглазные цвета. Классического вида автосабы хрен найдешь.

Наверное не много автодинов видели.Есть вполне приличного вида .Вот пример на вскидку : Alpine SWE 1244e https://www.google.ru/search?q=Alpine+SWE+1244e&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiy6pyey_TUAhWoNJoKHT7xCcEQ_AUICygC&biw=1292&bih=702

 Надо только выкинуть с ним идущий гриль. Недорог ,создан для закрытого ящика ,хорошо встаёт в объём 60-80 л.

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

два одинаковых динамика 19" - но у них разные параметры.

1 динамик.

____________

  Thiele-Small Parameter                                 30.07.2017
                                                                               audioTester

for Speaker: ...

Additional comments:


Parameter/Value              Description 
-------------------------------------------------------------------
fs        63,9 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      37,7 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,2 Ohm           DC-resistance                   
Qms        6,35              mechanical Q of the speaker     
Qel        1,49              electrical Q of the speaker     
Qts        1,21              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       -58,05 g/-2,048 oz   mass of driver's cone           
Cms       -0,11 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       -507,51 l/-17,922 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

 

2 динамик

________________________

  Thiele-Small Parameter                                 30.07.2017
                                                                               audioTester

for Speaker: ...

Additional comments:


Parameter/Value              Description 
-------------------------------------------------------------------
fs        49,0 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      51,7 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,3 Ohm           DC-resistance                   
Qms        6,65              mechanical Q of the speaker     
Qel        1,09              electrical Q of the speaker     
Qts        0,94              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       159,70 g/5,633 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,07 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       313,76 l/11,080 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane
____________________

очень странно что Частота резонанса так разница у полностью идентичных динамиков. Но всё же. Можно ли сделать какие-то сабвуферы (не авто). Я понял что о рупорных сабах можно не мечтать. Что вообще разумного можно сделать из них. (приблизительная мощность динамика 300Вт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то подсказывает ,что данные параметры имеют мало общего с реальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Три раза переснимал с помощью программы AudioTester (плюс профессиональная звуковая карта. Каким тогда способом еще узнать эти параметры можно?

Изменено пользователем SergeyKa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как обстоят дела с аудиотестером,а вот ARTA даёт вполне адекватные результаты.При измерении очень важно уделить внимание калибровке тракта ,иначе можно получить результаты напоминающие погоду на Марсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

ну и разница какая? Алгоритм у обоих программ одинаковый. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте проверить ,верно ли происходят измерения.Измерьте резистор  как можно точнее ,а затем произведите измерение аудиотестером несколько раз .Значения должны совпадать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Сопротивление я измерил до десятых точно. Несколько раз я проводил измерения, они идентичные. Это динамики не очень дорогие (русские "крест") поэтому многого от них я думаю не ожидать. Но опять же измерения проводилось на студийной звуковой карте, а не на какой-то там Реалтек.

ViF6Qkw2TPA.jpg

CocGEYXQhhg.jpg

nxpI-FY36g4.jpg

Изменено пользователем SergeyKa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Произвёл повторные измерение но с 10,6 омным резистором в схеме. Графики стали очень ровными сразу. Но, резонанс так сильно возрос, что вылетает за грани измерения. Динамик стал громче орать, и когда он входит в резонанс он вибрирует так как-будто к нему усилитель подрубили. Но появились какие-то космические параметры

-------------------------------------------------------------------
fs        60,5 Hz            free air resonance frequency    
Zmax     3572,9 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc       10,8 Ohm           DC-resistance                   
Qms       96,30              mechanical Q of the speaker     
Qel        0,29              electrical Q of the speaker     
Qts        0,29              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       92,47 g/3,262 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,07 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       355,86 l/12,567 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    119

Zmax такой мог получиться из-за неконтакта в клеммах/подводящих. Динамики на сабвуферные не похожи , если только в ЗЯ поставить с корректором Линквица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Я определил в чем причина такого Zmax - это в том что чуйка входа была слишком. Карта всё-таки малошумящая, разогнал входа, а в итоге на резонансе в клип переходило, видимо гармоники сделали своё дело. Второй мой косяк был в том, что я забыл закрыть прослушку канала, так как часто на студии записываю микрофон и выходит звук с выхода заходил во вход и снова выходил. Разобрался, клипа нет, бешеного резонанса нет, мерил по всякому в общем 1-й динамик (он клеяный) т.е. горелый уже, поэтому наверное так и отличаются данные, вот первый динамик три раза мерил и получилось вот что.

_____ 1-й динамик ______

fs        57,3 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      56,0 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,4 Ohm           DC-resistance                   
Qms        6,79              mechanical Q of the speaker     
Qel        1,03              electrical Q of the speaker     
Qts        0,90              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       147,18 g/5,192 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,05 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       164,56 l/5,812 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

_____ 2-й динамик ________

fs        47,6 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      58,1 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,6 Ohm           DC-resistance                   
Qms        5,50              mechanical Q of the speaker     
Qel        0,82              electrical Q of the speaker     
Qts        0,72              total Q of the speaker          

Mms       40,0 g/ 1,41 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       161,33 g/5,691 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,07 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       217,16 l/7,669 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

_____________________

у первого Qts = 0,9, у второго 0,72 - я так понял это оба Закрытые ящики. 

 

Можете кто-нибудь объяснить, если я по таким параметрам поставлю эти динамики допустим в Фазоинвекторный корпус, и если в рупорный, то что произойдет? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получится из этих динамиков сабвуфер. Высока добротность в сочетании с не менее высокой частотой собственного резонанса. В закрытом ящике эти параметры станут ещё больше. Если воткнуть их в фазоинвертор вылезет огромный горб на АЧХ.В рупоре та же история. В любом случае получаются бубнящие акустические уродцы.Им прямая дорога в какой нибудь щит без претензий на суббас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    119
4 часа назад, SergeyKa сказал:

и если в рупорный, то что произойдет? 

Для мелкого 4" потребовался такой рупор , представьте габариты рупора для ваших сковородок.:D

20170102-giat-minh-nhin-nhung-bo-loa-co-hinh-doc-nhat-vo-nhi-1-2.jpg.09ccb6ce841b46d059e8fa0a0d3d84c4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

я немного не пойму = Qts рассчитывается ведь так?

Qts = 1/Qms + 1/Qel

Qts = 1/5,50 + 1/0,82   
Qts = 1,4013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно ,с большими натяжками эти динамики и получится использовать в лабиринте для озвучивания открытых площадок .То ,что получим горбатую АЧХ не столь страшно для подобного использования и глубины баса там не нужно. Была такая интересная тема : http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Интересненько - попытаться надо повторить) Какие параметры нужно знать что бы рассчитывать подобный сабвуфер? или просто тупо скопировать и вставить динамики?

Изменено пользователем SergeyKa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanik1994    0

Здравствуйте, подскажите можно ли сделать сабвуфер из дина с такими параметрами:

fs        54,8 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      53,9 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        5,5 Ohm           DC-resistance                   
Qms        7,14              mechanical Q of the speaker     
Qel        0,82              electrical Q of the speaker     
Qts        0,73              total Q of the speaker          

Mms       80,0 g/ 2,82 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       37,39 g/1,319 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,23 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       12,95 l/0,457 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Если можно, то в каком исполнении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Михаил Башинов
      Здравствуйте уважаемые пользователи cxem.net. У меня появилось желание собрать акустическую систему: в качестве CЧ/НЧ звена Arslab ALWF060308 (W6-1790A); в качестве ВЧ звена динамик Fountek NeoCD3.5H. Интересна конструкция по схеме Д'Аполито, как её называют.  Сверху и снизу НЧ звено, по середине ВЧ звено. Похожую конструкцию все с тем же фоунтек, но с другими НЧ динамики,  у блогера на ютуб DEPO 196, Видео. Хотелось найти ту авторскую конструкцию, которая была показана на минуте 6:38. В нашем случае система на других динамиках. Что можете сказать по данному мной решению ? Хотя решение может быть принято и в пользу простой конструкции, два динамика. Раз уже говорю сателиты, то значит должен быть еще и саб. Поэтому в этом плане так же дайте совет. Хочется собрать музыкальный саб, думаю закрытый короб. Присматривался на динамики скан спик. В общем прошу совета более опытных пользователей. 
      Акустика будет находится в комнате, площадь 16-18 м2. Следует уделить время согласованию.
      По бюджету я не планирую сильно разбрасываться. 
      Раз уж дело о разработке зашло. Дайте совет по созданию измерительно комплекса для программ Arta и ей подобные. Читал в интернете: нужен  УНЧ с низким КНИ. Проводил я измерения в arta, правда кое-как на коленке ) Для китайских динамиков, которые используются в портативной колонке, которую в скором времени доделаю. Измерения проводил ради интереса. Кстати руководство на этом сайте. Что по поводу микрофона ? Купить измерительный, или самодельный ? Просто для меня 5-7к тратить не охота. 
      Так же будь те добры скинуть всю нужную информацию: книги, статьи, примеры. А так же список программ для измерений, в частности по кроссоверам.  
    • Автор: Max-spy
      Доброго времени суток уважаемые формучане! Не думал что придется стать ТС в каком то форуме. Но одно из магических устройств (акустика 2.1) поставила меня в тупик. Хотя их отремонтировал боле 15шт.
      Собственно проблема: Есть Система 2.1 Topdevice TDE 210
      Принесли на ремонт, гудит саб. Проблема проявляется постоянно и сразу. Схемы на китайчик этот нет. Но усилитель популярный, всем известный на 3х TDA2030.
      Что было сделано:
      Померил все электролиты с метром, все в норме, после не успеха, все были заменены на новые. в том числе 2 по 25в 3300мф, на такие же тока на 4700мф. Гугл кидал на этот форум несколько раз в поисках ответа.  Типо может где то не пропай, все пропаял что только можно было. Далее заменил УНЧ 2030 на новую отвечавшую за саб. Затем поменял предуселитель 4558, тоже эффекта нет. трансформатор обычный 2*12~1.5A напруга в норме, диодный мост в норме (не выпаявал конечно, честно) но не пропускает, значения одинаковые.
      В чем проблема, куда еще копать? 
      Заранее благодарен
    • Автор: Artem Yurchenko
      Всем доброго времени суток. Есть две колонки со штекером мини джек. Есть к этим колонкам саб, в котором стоит усилитель и т.д. Хочу напрямую к плате припаять mini jack для дальнейшего подключения к компьютеру. Сам комплект старый, есть два гнезда для подключения микрофона и телефона (тоже мини джек).Больше входов нет. С паяльником начал обращаться примерно месяц назад, в таких сложных схемах ничего не знаю. Спасибо за советы. Могу прикрепить фото.
    • Автор: VIKey91
      Доброго времени суток! Принесли колонку с такой проблемой - колонки гудят. Вскрыв невооруженным взглядом обнаруживаются вздутые конденсаторы. Перепаял вздутые конденсаторы, и 4 диода. Когда включал, работали пару секунд и замолкли. Обнаружил убитый стеклянный предохранитель. Заменил. После включения колонки включаются на пару секунд и начинают дымить диоды. Перепаивал, не помогло. КЗ где-то, но не могу понять где. На выходе второй обмотки транзистора 15.1 В и 15.1 В, в сумме 32 В выдает. Как и должно.