224 сообщения в этой теме

Для ЧВ я еще не созрел, мне бы хоть ящик простой сделать. Попробую тогда еще какие-нибудь динамики посмотреть. В моем списке был один автодин, он по расчетам вроде даже меньше 40 выдавал, но не люблю я автодины, вот и исключил его. Так то я против них ничего не имею, но они ужасно смотрятся. Навесят на диффузор всякого говна в виде объемных фирменных знаков, пауков-драконов, или раскрасят в вырвиглазные цвета. Классического вида автосабы хрен найдешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
FonSchtirlitz    337
2 часа назад, sanya123 сказал:

ЗЯ это самое фиговое оформление

Нет плохих АО по определению, есть поклонники того или иного типа АО. Плохих динов тоже нет, есть дины подходящие для того или иного типа АО И есть люди которые в этом хорошо разбираются и умеют подобрать любому дину достойное АО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya123    7
1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

есть поклонники того или иного типа АО

с этим согласен, но суть  АО в том что бы сгладить АЧХ на НЧ без всяких горбов и провало с одновременным поднятием звукового давления. Раз ветка про сабвуферы, то это полоса до 200-300Гц и давление в этой полосе должно быть приличным минимум 110Дб, ЗЯ столько не потянет на низах.

То что люди умеют считать вручную это хорошо, сам так делал лет 15 назад, руководствуясь журналом радио по памяти №10 но год не помню 82 или 84й. А щас есть множество программ, только надо уметь с ними работать и понимать что считаеш. Основной параметр total quality speaker она же Qts от него и отталкиваемся, все что выше 0.6 ЗЯ, от 0.4 до 0.55-0.6 ФИ, от 0.30 до 0.4 БП и все что ниже 0.34-0.32 это в БП-рупор, а то что лепят с совка 75гдн БП не измеряя параметров и говорят что оно играет это все бред, оно издает гул, сам видал такие конструкции :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дины с Qts выше 0.6 за разумные деньги я пока не нашел. Есть или стремные автодины или нечто за 30000 денег, при этом и те и другие все-равно редкость. В основном все 0.3-0.5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    337

@sanya123 1)оптимум любого типа АО это гладкая АЧХ без выбросов, так гласит теория акустики 2) АЧХ с выбросом применяют только SPL'щики, им плевать на качество главное ЗД и получить свой кубок 3) Qts >>0.6 для ЗЯ категорически не подходит а предназначено для ОЯ. Вы путаете Qts и Qtc? 4) скорее всего это не 75гдн а 30гд-2, у которой Qts 0.3-0.35, но встречаются редкие экземпляры 75гдн с такой добротностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати насчет частоты. Ищу в Интернете - со скольки должен играть саб? Но везде какие-то туманные фразы и ничего определенного. Понятно, что зависит от задач. Скажем, рэп слушать и кино смотреть я не собираюсь. В основном электронная и поп музыка, иногда нечто инструментально-хоровое. Хватит 45 Гц по -3db?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    337

Вполне. Я например слушаю эмбиент, который насыщен басовой составляющей 30-40гц, акустика отрабатывает от 34гц при -6дб и этого хватает за глаза...

И не забывайте о влиянии передаточной характеристики большинства помещений в диапазоне 45-65гц 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, sanya123 сказал:

ЗЯ это самое фиговое оформление, в него надо ставить динамики для хорошей отдачи , условно хорошей, с высоким Qtc больше 0,6, малым ходом подвижки и высоким давлением в районе 90 и больше Дб

Жесть какая. Наверное не самое "фиговое",а самое  малоэффективное и при этом самое музыкальное ,с лучшими импульсными характеристиками и самыми низкими групповыми задержками.Это раз.

Динамики  нужны не с малым линейным ходом ,а с точностью до наоборот - чем больше линейный ход и размер диффузора ,тем большее звуковое давление сможем получить. Это два.

Динамики с большой Qts  это не есть хорошо и не надо за ними гоняться.Их пруд пруди среди дешёвых автосабов. Нужно ориентироваться на результирующую добротность динамика в оформлении Qtc = 0,7-0,9 .Это три.

Под понятием "высокое давление в районе 90 Дб " наверное подразумевается чувствительность .Высокая чувствительность это ,конечно ,очень хорошо ,но ничего не бывает бесплатно.За неё придётся расплачиваться большим объёмом оформления.Подавляющее количество сабовых головок имеют чувствительность ниже 90 дб /вт / м . Эстрадные динамики не в счёт .
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, 106632445764 сказал:

Так то я против них ничего не имею, но они ужасно смотрятся. Навесят на диффузор всякого говна в виде объемных фирменных знаков, пауков-драконов, или раскрасят в вырвиглазные цвета. Классического вида автосабы хрен найдешь.

Наверное не много автодинов видели.Есть вполне приличного вида .Вот пример на вскидку : Alpine SWE 1244e https://www.google.ru/search?q=Alpine+SWE+1244e&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiy6pyey_TUAhWoNJoKHT7xCcEQ_AUICygC&biw=1292&bih=702

 Надо только выкинуть с ним идущий гриль. Недорог ,создан для закрытого ящика ,хорошо встаёт в объём 60-80 л.

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

два одинаковых динамика 19" - но у них разные параметры.

1 динамик.

____________

  Thiele-Small Parameter                                 30.07.2017
                                                                               audioTester

for Speaker: ...

Additional comments:


Parameter/Value              Description 
-------------------------------------------------------------------
fs        63,9 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      37,7 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,2 Ohm           DC-resistance                   
Qms        6,35              mechanical Q of the speaker     
Qel        1,49              electrical Q of the speaker     
Qts        1,21              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       -58,05 g/-2,048 oz   mass of driver's cone           
Cms       -0,11 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       -507,51 l/-17,922 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

 

2 динамик

________________________

  Thiele-Small Parameter                                 30.07.2017
                                                                               audioTester

for Speaker: ...

Additional comments:


Parameter/Value              Description 
-------------------------------------------------------------------
fs        49,0 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      51,7 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,3 Ohm           DC-resistance                   
Qms        6,65              mechanical Q of the speaker     
Qel        1,09              electrical Q of the speaker     
Qts        0,94              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       159,70 g/5,633 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,07 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       313,76 l/11,080 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane
____________________

очень странно что Частота резонанса так разница у полностью идентичных динамиков. Но всё же. Можно ли сделать какие-то сабвуферы (не авто). Я понял что о рупорных сабах можно не мечтать. Что вообще разумного можно сделать из них. (приблизительная мощность динамика 300Вт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то подсказывает ,что данные параметры имеют мало общего с реальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Три раза переснимал с помощью программы AudioTester (плюс профессиональная звуковая карта. Каким тогда способом еще узнать эти параметры можно?

Изменено пользователем SergeyKa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как обстоят дела с аудиотестером,а вот ARTA даёт вполне адекватные результаты.При измерении очень важно уделить внимание калибровке тракта ,иначе можно получить результаты напоминающие погоду на Марсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

ну и разница какая? Алгоритм у обоих программ одинаковый. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте проверить ,верно ли происходят измерения.Измерьте резистор  как можно точнее ,а затем произведите измерение аудиотестером несколько раз .Значения должны совпадать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Сопротивление я измерил до десятых точно. Несколько раз я проводил измерения, они идентичные. Это динамики не очень дорогие (русские "крест") поэтому многого от них я думаю не ожидать. Но опять же измерения проводилось на студийной звуковой карте, а не на какой-то там Реалтек.

ViF6Qkw2TPA.jpg

CocGEYXQhhg.jpg

nxpI-FY36g4.jpg

Изменено пользователем SergeyKa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Произвёл повторные измерение но с 10,6 омным резистором в схеме. Графики стали очень ровными сразу. Но, резонанс так сильно возрос, что вылетает за грани измерения. Динамик стал громче орать, и когда он входит в резонанс он вибрирует так как-будто к нему усилитель подрубили. Но появились какие-то космические параметры

-------------------------------------------------------------------
fs        60,5 Hz            free air resonance frequency    
Zmax     3572,9 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc       10,8 Ohm           DC-resistance                   
Qms       96,30              mechanical Q of the speaker     
Qel        0,29              electrical Q of the speaker     
Qts        0,29              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       92,47 g/3,262 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,07 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       355,86 l/12,567 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    89

Zmax такой мог получиться из-за неконтакта в клеммах/подводящих. Динамики на сабвуферные не похожи , если только в ЗЯ поставить с корректором Линквица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Я определил в чем причина такого Zmax - это в том что чуйка входа была слишком. Карта всё-таки малошумящая, разогнал входа, а в итоге на резонансе в клип переходило, видимо гармоники сделали своё дело. Второй мой косяк был в том, что я забыл закрыть прослушку канала, так как часто на студии записываю микрофон и выходит звук с выхода заходил во вход и снова выходил. Разобрался, клипа нет, бешеного резонанса нет, мерил по всякому в общем 1-й динамик (он клеяный) т.е. горелый уже, поэтому наверное так и отличаются данные, вот первый динамик три раза мерил и получилось вот что.

_____ 1-й динамик ______

fs        57,3 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      56,0 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,4 Ohm           DC-resistance                   
Qms        6,79              mechanical Q of the speaker     
Qel        1,03              electrical Q of the speaker     
Qts        0,90              total Q of the speaker          

Mms       58,0 g/ 2,05 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       147,18 g/5,192 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,05 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       164,56 l/5,812 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

_____ 2-й динамик ________

fs        47,6 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      58,1 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        7,6 Ohm           DC-resistance                   
Qms        5,50              mechanical Q of the speaker     
Qel        0,82              electrical Q of the speaker     
Qts        0,72              total Q of the speaker          

Mms       40,0 g/ 1,41 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       161,33 g/5,691 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,07 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       217,16 l/7,669 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

_____________________

у первого Qts = 0,9, у второго 0,72 - я так понял это оба Закрытые ящики. 

 

Можете кто-нибудь объяснить, если я по таким параметрам поставлю эти динамики допустим в Фазоинвекторный корпус, и если в рупорный, то что произойдет? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получится из этих динамиков сабвуфер. Высока добротность в сочетании с не менее высокой частотой собственного резонанса. В закрытом ящике эти параметры станут ещё больше. Если воткнуть их в фазоинвертор вылезет огромный горб на АЧХ.В рупоре та же история. В любом случае получаются бубнящие акустические уродцы.Им прямая дорога в какой нибудь щит без претензий на суббас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    89
4 часа назад, SergeyKa сказал:

и если в рупорный, то что произойдет? 

Для мелкого 4" потребовался такой рупор , представьте габариты рупора для ваших сковородок.:D

20170102-giat-minh-nhin-nhung-bo-loa-co-hinh-doc-nhat-vo-nhi-1-2.jpg.09ccb6ce841b46d059e8fa0a0d3d84c4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

я немного не пойму = Qts рассчитывается ведь так?

Qts = 1/Qms + 1/Qel

Qts = 1/5,50 + 1/0,82   
Qts = 1,4013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно ,с большими натяжками эти динамики и получится использовать в лабиринте для озвучивания открытых площадок .То ,что получим горбатую АЧХ не столь страшно для подобного использования и глубины баса там не нужно. Была такая интересная тема : http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Интересненько - попытаться надо повторить) Какие параметры нужно знать что бы рассчитывать подобный сабвуфер? или просто тупо скопировать и вставить динамики?

Изменено пользователем SergeyKa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: DJ_ANDREY
      Проект Алексея Александрова. Собирал чисто чтобы заценить звук, давно хотел послушать их. У самого есть другая система, тоже на динамиках asalab.
      - Состояние: новое
      - Номинальная мощность, Вт: 50 (советую усилитель 75 вт, но сильно не нагружать)
      - Сопротивление, Ом: 8 (минимальное 4,5Ом)
      - Частотный диапазон, Гц: 50-20000
      - Чувствительность при 2,83в, дБ: 85
      - Габариты, ВхШхГ, мм: 250х170х334
      - На нч применен 5 дюймовый динамик фирмы Асалаб B1354.8, на ВЧ T252.1.8
      - Отделка натуральный шпон дуба
      - толщина мдф 22 мм
      Цена: 20000 руб. (возможна доставка по России)
      Продаю неспешно, ибо еще не успел полностью оценить звук, т.к. нет усилителя)
       
      фото:
       
       
       
    • Автор: igorhoop
      Приветствую электронщиков. Зарегистрировался на вашем форуме, дабы спросить как решить проблему. Имеется сабвуфер с 2-мя колонками, Juster 3D-305  Вот как он выглядит. На одной колонке регулируется громкость. Сначала при изменении громкости был шум, потом канал вообще пропал. Путем некоторых манипуляций было выяснено, что колонка в порядке, а сигнал пропадает где-то внутри сабвуфера. На вход в сабвуфер идут 2 сигнала, а на выходе уже 1.
      Я достал плату из сабвуфера, там все довольно крупное и реально самому что-то перепаять. Только я не знаю что:) Если кто-то знает в чем может быть дело, то я сфоткаю на нормальный телефон, а то мой без фокуса.
      Буду рад если кто то подскажет как решить проблему



    • Автор: arriStic
      Добрый день, уважаемые форумчане!
      Прошу помощи в решении проблемы в цепи питания моноблочного УНЧ Mystery MR 1.300. Фото и архив со схемами приложу к посту.
      Данный усь попал в руки по случайности, прошлый владелец отдал просто так со словами - "горят предохранители, хз почему, я в этом не шарю, если надо забирай".
      После визуального осмотра обнаружился сгоревший резистор (R99), который я заменил, почистил дорожки от грязи и ржавчины. Также прошлым владельцем был колхозным образом установлен кулер от компьютера, который вдувал в корпусь всю грязь какую только можно, потому плату пришлось также отчищать. После смены резистора предохранители сгорели сразу же.
      Испытательный стенд - автомобильный аккумулятор, цепляю крокодилами напрямую к клемам.
      Открыв корпус снова обнаружил сгоревшую расплавившуюся перемычку к одному из десяти силовых транзисторов (на фото она ровно по середине в нижнем блоке транзисторов, впрочем видно что она паяна, не могу сказать было ли это с самого начала или после первого пробного запуска, не помню, прошу меня простить), замерил сопротивления, обнаружилось 3 неисправных транзистора. Заказал 10 новых, запаял перемычку, запаял 10 новых силовых транзистора по пять на минусовое и плюсовое плечо.
      Вчера снова попробовал подключить. При подключении к автомобилю изменился характер работы мотора, стал натужней и звук басовитей, пошла нагрузка, загорелась красная лампочка протект, потом зеленая.....усь проработал полминуты и снова сгорели предохранители. Визуальных повреждений не обнаружил, подключал без крышки чтобы видеть, ни дымка ничего не было...просто спустя полминуты работы опять предохранители лопнули. Фото уся прилагаю как раз после вчерашнего подключения.
      Я пока начинающий радиолюбитель, многого не знаю, но очень хочу докопаться до корня всех зол. Грешу на два мощных конденсатора по 3300 мкФ, так как по тактильным ощущениям крышки какие-то слегка выпуклые. Понимаю, что чтобы сто процентов разобраться проще выпаять все комплектующие и сделать измерения, но разбирать уж совсем все как-то очень не хочется, потому надеюсь на Ваш опыт. Главный симптом - работает...набирает мощность и...и горят предохранители...перерасход тока. С чем это может быть связано?
       
      MR-1.300.rar
    • Автор: KnP
      нужна электрическая схема либо узнать какие кондёры нужны,просто сгорела микруха и кондеры выстрели,весь интернет облазил нигде не нашол,С21,C17,C12,и ещё вопрос нужны кондеры которые на фото припаяна на ноги микросхем tda2030a?


    • Автор: Dmitrrry
      Акустика Георгия Крылова,  продаю ниже себестоимости (в связи с новым проектом на СканСпик Илюминатор в лабиринте).
      Цена 85 т.р., на просторах интернета ниже 100 не встречал. Находится в Омске, вышлю если нужно, опыт имеется. Есть косячки со шпоном, оказался пересушенным и поэтому местами чуток потрескался (сверху и по бокам АС), видно только в упор.
      Динамики:
      ВЧ - ScanSpeak D2905/970000
      НЧ - ScanSpeak 18W/8535-01
      СЧ - Vifa D75MX41-08 (он же ScanSpeak D7608/920010)
      Шпон ясеня, матовый лак. Подставки с виброразвязкой. Удобный доступ к фильтрам через специальные герметичные лючки. Фильтры собраны на заказных, промышленным способом изготовленных печатных платах, с использованием дорогих комплектующих, в т.ч. французских ленточных катушек индуктивности, конденсаторов MKP Mundorf MCap Supreme, MOX резисторов Mundorf. На СЧ динамиках оригинальные пластиковые хлипкие фланцы заменены на заказанные на заводе тяжелые латунные (оригинальные "подпевали").
      Стоимость динамиков на сегодняшний момент составляет около 70 т.р., фильтров - 25 т.р., корпусов - от 30 т.р. Плюс латунные фланцы, терминалы, выброразвязка, внутренняя шумоизоляция, ФИ, и т.д.
      Звук очень детальный во всем диапазоне, пространство передается отлично, много воздуха, быстрый четкий бас, абсолютно прозрачные ВЧ-СЧ. У меня играют с усилителем Аудиоманьяка, 45 вт, вполне хватает половины громкости, хотя чувствительность акустики 86 Дб.






  • Сообщения

    • усилитель с платкой 1557 пришлось впаять в дохлую китайскую автомагнитолку В продаже Цена новая 900р,пересылка по России моя
    • Любопытное устройство. Но скорее это не балласт, а все-таки электронный трансформатор. Судя по диодам мостика, транзисторам и силовому трансформатору на 250-300Вт потянет. Похоже есть и защита, но не гарантирую - радиаторы заслоняют обзор. Если умеете, срисуйте схему, если нет, пришлите более четкие фото с обоих сторон.
    • Подскажите пожалуйста не сложную схему, что бы  она потребляла минимум  тока  в режиме бездействия. Время задержки на отключение можно не регулируемое- от 30 мин. до 2-х-3-х часов. Разброс времени выдержки в зависимости от перепада температур и прочих факторов- не важен. Емкость- размером не более 50 миллилитров  Цель- что-бы автомагнитола временно продолжала работать и дальше на проводе +12в  от аккумулятора, после отключения питания + 12 на проводе ААС  замком зажигания. По истечении выдержки  заданного времени, ток потребляемый схемой, желательно  до 5-10 мА, что бы не  разряжал аккумулятор при многодневных стоянках автомобиля.   Для справки-  в магнитоле предусмотрено подключение 2-х проводов питания :    тонкий +12в от замка зажигания (ААС)  и толстый +12в  напрямую от аккум. При  отключении питания ААС,  магнитола автоматически  выключается, ток потребления составляет - 6 мА. ,при этом +12 от аккум. не отключается.  При  подачи питания ААС,  ток потребляемый магнитолой увеличивается до - 60мА и только после этого можно  вкл. магнитолу и только вручную.
    • Малый тор крепление обфранцузь как нибудь. В глаз бьет
    • Ты че? Какие каскады,тут прямо к внятному специалисту. Вместе с главной микросхемой
    • - Вам нужно поменять материал, как минимум болтов и гаек. Наверное, тоже нержавейку. Т.к. она с "обьічньім" железом (сталью, цинком) образует пару, как медь-алюминий. Гуглите "Электрохимические пары и контакты между ними" или "Недопустимые гальванические пары".
    • Там вообще ОУ не используются. Нарисуйте свою схему с указанием номиналов и качественные фото монтажа покажите. И скажите что вы ждёте от этого усилителя? Нагрузка какая у него?