Зажигание Ю.сверчкова

[upszn]

У Щербатюка с его Новым способом воспламенения... практически тоже, что и у классиков.

Как говориться новое(уже не совсем) - хорошо забытое старое.

"Радиолюбитель" 2000г. №11

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем upszn

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[CherepVM]

Всем, приветики!

У Щербатюка с его Новым способом воспламенения... практически тоже, что и у классиков.

Да-а-а, вот именно с этой схемы и начиналась моя эпопея в создании мутаторов, но с использованием IGBT вместо тиристора.... .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lukinov]

Можно такие.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[persey.a]

Уважаемые участники форума,

Для дальнейшего исследования скрытых возможностей модернизированного блока был собран макет. Измерения производились в той части, где ранее замеры не производились в силу вполне хорошей работы.

Был изготовлен трансформатор на железе ШЛ16х20. Намоточные данные: коллекторная 30вит. ПЭВ2 0,85 базовая 40вит. ПЭВ2 0,45 вторичная 260вит. ПЭВ2 0,25. Количество витков пересчитано (уменьшено в 1,73 раза) в пропорции корень из 3 от кратности увеличения сечения железа, т.е. сечение увеличено в 3 раза по сравнению с базовым блоком Сверчкова.

Выходной диод VD4 1N5406 . Выходной накопитель C2 К73-17 1мкФх400В. Диод для апериодического разряда VD8 FR607. Коммутирующий транзистор VT2 BU931Z.

1. Напряжение вторичной обмотки на нагрузке 1,5 кОм 150В. Без нагрузки 390В. Напряжение питания 14В.

2. Ток эмиттера П210 на включенном последовательно резисторе 0,1 Ом в импульсе не превосходит 4,85А. Измерения производились осциллографом. Имеется значительный резерв по току транзистора П210, т.е. мощность преобразователя можно увеличить ещё в 2-2,5 раза и довести вплоть до 35-40 Вт. Для сравнения мощность базового блока 8 Вт, модернизированного -16Вт.

3. Поскольку апериодический разряд имеет напряжение одного знака, появляется возможность исследовать характеристики искрового разряда с выходом на величину энергии подводимой к первичной обмотке катушки зажигания свыше 1Дж.

Были последовательно подключены ко вторичной цепи блока электролитические конденсаторы ёмкостью 10, 22, 33 мкФ на 450В.

При 33 мкФ хлопки разрядов были очень сильными. Частота задающих импульсов не превышала 10Гц без снижения напряжения на накопителе. Имеется нагрев конденсатора и VT2. Импульс тока на включенном последовательно с клеммой К катушки резисторе 0,1 Ом превышает 25А.

При 22 мкФ хлопки разрядов были сильными. Частота задающих импульсов не превышала 20Гц без снижения напряжения на накопителе. Имеется нагрев конденсатора и умеренный нагрев VT2. Импульс тока на включенном последовательно с клеммой К катушки резисторе 0,1 Ом превышает 22А.

При 10 мкФ хлопки разрядов были умеренными. Частота задающих импульсов не превышала 50Гц без снижения напряжения на накопителе. Имеется нагрев конденсатора. VT2 не нагревался. Импульс тока на включенном последовательно с клеммой К катушки резисторе 0,1 Ом превышает 20А. Для сравнения при емкости накопителя 1 мкФ импульс тока на включенном последовательно с клеммой К катушки резисторе 0,1 Ом не превышает 10А.

Чтобы уменьшить потери и нагрев накопителя в дальнейшем применялось последовательное включение конденсаторов вдвое большей емкости, причём в неполярном варианте включения плюс к плюсу, неравномерность нагрева была выше чем в обычном последовательном плюс к минусу.

Таким образом предельным значением емкости накопителя из условий работы коммутирующего транзистора VT2 является 10мкФ.

Вывод: Модернизированный блок Сверчкова может и в дальнейшем служить основой для создания оконечной системы зажигания большой мощности.

С Уважением.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем persey.a

[lis67]

В своё время я тоже делал такие блоки.Особых иследований не проводил,все работали хорошо.Трансы мотали и на феррите и на обычном железе,работали без проблем.Мотать трансы надо качественно,это надёжность,а вот тиристоры желательно подобрать импортные от них все беды.Многоискровым зажиганием не пользовались-отключали.Зазор в свечах ставили 1,5-2мм,с такой искрой и солярка загоралась.Вся ценность этого изобретения,компактный однотактный генератор.

уважаемый а можно трансформатор мотать на твсе плиз?

[persey.a]

Уважаемые участники форума,

По результатам макетирования был приобретён полипропиленовый конденсатор 8мкФх450В.

Стоимость его на порядок выше стоимости электролита аналогичного номинала, поэтому ранее для макетирования были приобретены дешёвые электролиты разных номиналов. В штатном варианте применения использование электролитов не предусматривается. Конденсатор подключён к макету, визуально разряд выглядит мощнее. Через 30 сек. Вышел из строя диод VD8. Низкие потери и сопротивление переменному току улучшило переходной процесс настолько, что диод VD8 вышел из области безопасной работы. Заменён двумя последовательными КД213А. VT2 не пострадал. Отмечается незначительный нагрев VT2 по сравнению с до этого установленным электролитом 10 мкФ.

Следующим этапом создания блока Сверчкова Предельной Мощности будет повышение мощности преобразователя, однако это связано с изготовлением нового трансформатора и откладывается по мере возможности.

По поводу так называемого защитного действия мощного непрерывного (апериодического) разряда на поджигающее действие смеси, по данным приведённым в книге

"Тайц А.А. Взрывобезопасное электрооборудование

«Теоретическая кривая вероятности воспламенения наиболее легковоспламеняемой смеси в зависимости от тока воспламенения при постоянстве индуктивности цепи и напряжения » (cкачать страницу)

Смотреть книгу на nglib.ru"

Такой эффект не наблюдается, напротив вероятность зажигающего действия пропорционально энергии и температуре разряда.

По сообщениям других участников форума, трансформатор можно выполнить на ферритовом сердечнике.

С Уважением.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем persey.a

[банкер]

По поводу так называемого защитного действия мощного непрерывного (апериодического) разряда на поджигающее действие смеси, по данным приведённым в книге

"Тайц А.А. Взрывобезопасное электрооборудование

«Теоретическая кривая вероятности воспламенения наиболее легковоспламеняемой смеси в зависимости от тока воспламенения при постоянстве индуктивности цепи и напряжения » (cкачать страницу)

Смотреть книгу на nglib.ru"

Такой эффект не наблюдается, напротив вероятность зажигающего действия пропорционально энергии и температуре разряда.

Это связано скорее всего с тем, что они исследуют как раз ситуацию с наиболее легковоспламеняемой смесью, смесь без потоков, микрокапель, хорошо перемешанной. Им нужно выяснить минимальную энергию воспламенения и она из-за нарушения условий стационарности при больших токах может возрастать.

[persey.a]

Вопрос к Уважаемому банкеру,

если есть время, Ваши соображения по поводу увеличения тока VT1 (П210), сечение железа, количество и соотношение чисел коллекторной и базовой обмоток. Известная формула по расчёту к-ва витков отработала хорошо. При увеличении сечения железа, количество витков снизилось, мощность осталась на прежнем уровне, пока выигрыш лишь в трудоёмкости намотки. Если снова увеличить к-во витков, индуктивность снова снизится, ток соответственно тоже. Если дальше уменьшать к-во витков, насыщение и переключение произойдет раньше, ток опять не достигнет нужного значения, требуется 8-9А.

С Уважением.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем persey.a

[банкер]

Если дальше уменьшать к-во витков, насыщение и переключение произойдет раньше, ток опять не достигнет нужного значения, требуется 8-9А.

Вот тут ошибочка. При уменьшении, допустим в 2 раза, числа витков насыщение произойдет при токе в 2 раза больше. Вот и увеличение мощности. Если по каким-то причинам ток при уменьшении витков адекватно не вырос - нужно искать причину преждевременного запирания транзистора.Здесь на форуме почему то никто не пользуется понятием ампервитки, а это основной параметр вытекающий из выбранного материала и сечения сердечника. Насыщение всегда будет происходить при одном и том же значении ампер помноженых на витки, при снижении витков растет ток, а следовательно и мощность, хотя и с отставанием из-за нарастания коммутационных потерь. При определенной частоте прирост мощности сравняется с приростом потерь и это будет точка максимальной мощности для данной схемы.

[persey.a]

Уважаемый банкер большое спасибо,

В принципе я так и думал, благо со времён институтских курсовых не совсем забыл про ампер-витки. Однако смущает индуктивность в верхней части формулы, сечение растет, витки уменьшаются, индуктивность падает, ток тоже-парадокс. Очевидно кривые индуктивности и и тока в функции числа витков пересекаются в точке, которая и будет максимальной для данного сечения. аналитически уже лень высчитывать, проще смотать, вопрос на сколько...

С уважением.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем persey.a

[upszn]

Просьба сильно не пинать если что не так спрошу.

Как при имеющемся трансформаторе/сердечнике и транзисторе опытным путем определить оптимальные параметры (количество витков в обмотках, немагнитный зазор и т.д.) для получения максимальной мощности преобразователя.

С уважением!

[банкер]

Уважаемый банкер большое спасибо,

В принципе я так и думал, благо со времён институтских курсовых не совсем забыл про ампер-витки. Однако смущает индуктивность в верхней части формулы, сечение растет, витки уменьшаются, индуктивность падает, ток тоже-парадокс. Очевидно кривые индуктивности и и тока в функции числа витков пересекаются в точке, которая и будет максимальной для данного сечения. аналитически уже лень высчитывать, проще смотать, вопрос на сколько...

С уважением.

При сматывании витков можно четко ориентироваться на уменьшение индуктивности пропорционально квадрату уменьшения витков (уполовинили витки - индуктивность уменьшилась в 4 раза). Если схема не автогенераторная, а как в ДКЗ, с жестким заданием времени включения ключа, то следует ожидать увеличения тока в 4 раза за время включения (при условии, что не уходим в насыщение).

Но так, как запасенная энергия пропорциональна квадрату тока умноженному на индуктивность, то порция энергии увеличится от роста тока в 16 раз и уменьшится от снижения индуктивности в 4 раза, итого увеличится в 4 раза.

В автогенераторных схемах происходит параметрическая стабилизация степени насыщения сердечника, поэтому поплывут сразу все остальные параметры - ток, частота, мощность. Схема как бы сама подстраивается под витки, напряжение питания, зазор в сердечнике.

Реальная картина сложнее из-за вторичных факторов, но в общем так.

[банкер]

Просьба сильно не пинать если что не так спрошу.

Как при имеющемся трансформаторе/сердечнике и транзисторе опытным путем определить оптимальные параметры (количество витков в обмотках, немагнитный зазор и т.д.) для получения максимальной мощности преобразователя.

С уважением!

Так сами же написали опытным

Совет первый: повторите отработанную конструкцию и попробуйте улучшить методом проб.

Если не хочется менять имеющийся трансформатор, то может не получиться вообще или плохой вариант. Или повезет.

Если действительно нужна максимальная мощность, то провод как можно толще (полное заполнение окна), большой радиатор на транзистор, использование всех возможностей транзистора по току, частоте, температуре.

[upszn]

Просьба сильно не пинать если что не так спрошу.

Как при имеющемся трансформаторе/сердечнике и транзисторе опытным путем определить оптимальные параметры (количество витков в обмотках, немагнитный зазор и т.д.) для получения максимальной мощности преобразователя.

С уважением!

Так сами же написали опытным

Совет первый: повторите отработанную конструкцию и попробуйте улучшить методом проб.

Если не хочется менять имеющийся трансформатор, то может не получиться вообще или плохой вариант. Или повезет.

Если действительно нужна максимальная мощность, то провод как можно толще (полное заполнение окна), большой радиатор на транзистор, использование всех возможностей транзистора по току, частоте, температуре.

Спасибо за ответ. А можно немножко разжевать для не сильно большого специалиста вот Это: использование всех возможностей транзистора по току, частоте, температуре.

[банкер]

Спасибо за ответ. А можно немножко разжевать для не сильно большого специалиста вот Это: использование всех возможностей транзистора по току, частоте, температуре.

Если применили 50-ти амперный транзистор, то гоняйте через него хотя бы 25 Ампер, а не 5

Остальное аналогично.

[persey.a]

Уважаемые участники форума,

Всех с Праздником!

Новость не по теме, но для всех автомобилистов. Непобедимый радар ГАИ «Стрелка» (по сути авиационный прицельный комплекс) успешно повержен нашими электронными талантами. Ранее считалось, что правильно идентифицировать среди шума спектра сигнал длительностью 30 нС, периодом 25 мкС (скважность 1000) на несущей 24 ГГц, любительскими средствами практически невозможно. Искренне рад за коллег-энтузиастов.

http://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika-22/dorabotka-radar-detektora-dlya-priema-radara-strelka-1553/index84.html

[korad]

Привет всем!

ВСЕХ, кто топтал 730 дней( кто меньше кто больше) в сапогах, С ПРАЗДНИКОМ 23 ФЕВРАЛЯ!!!

[master-ruden]

Уважаемые коллеги!

Кто-нибудь собирал схему блока зажигания Архипова? (Радио №1,2 1990г)

Интересует все по данному блоку. (Ссылки, особенности настройки, не описанные в статье, расчет транса, отзывы).

Спасибо!

[Kav1990]

Уважаемые коллеги!

Кто-нибудь собирал схему блока зажигания Архипова? (Радио №1,2 1990г)

Интересует все по данному блоку. (Ссылки, особенности настройки, не описанные в статье, расчет транса, отзывы).

Спасибо!

Привет.

Cобирал,давно дело было.Что могу сказать:к сожелению серьезной настройки и наладки не проводил,хотя попытки были, но имея в наличии из приборов одну лиш "цешку"-

сами понимаете.Сначало блок работал на авто с контактоми прерывателя,позже с ДХ. Эксплуатировал не долго, потому как в последствии перешол на БСЗ,а блок вожу ссобой в качестве резерва.

Полная версия статьи в журнале Радиоежегодник 1991

Да забыл,имеется фото бока, если интересно, выложу.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Kav1990

[кулибин69]

Здравствуйте все!

Была ещё одна публикация Ю.Сверчкова несправедливо прошедшая мимо всесоюзных радио изданий.

Опубликовал её малоизвестный журнал "Изобретатель и рационализатор" за 1987,07,стр.31

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем кулибин69

[кулибин69]

ИР1987 7 стр30

ИР1987 7 стр31

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем кулибин69

[master-ruden]

кулибин69, респект за статью!

[Anjey]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

По предложению кого-то из участников форума опишу вкратце процесс изготовления БЭЗ. Первоначально это должен бы быть блок по Карасеву, потом узнал о варианте Адигамова и по результатам макетирования генератора принималось решение о исполнении. Мой принцип - применять схему и идею автора, а изготавливать из того что под рукой. Транзисторы генератора П213А или КТ818А, трансформатор - феррит НМ2000 Б30 без зазора по центру. Лучше результат по мощности и выходу в режим задержки колебаний блокинга (осциллограммы приводил Сверчков) дал КТ818А. Вместо резисторов в базовой цепи поставил переменные на 47Ом и 3кОм с ограничивающими 3 и 470 Ом соответственно и устанавливая прокладки тонкой бумаги в центре между чашками добивался мощности и режима задержки колебаний блокинга (описано Сверчковым) на ХХ. Получил при зазоре 0,2мм мощность 100В при токе ХХ 180ма - т.е. для варианта Адигамова мощность мала. Развел плату по варианту Карасева. Элементы схемы: транзистор КТ818А, резисторы в базе 27 и 510ОМ, конденсатор задержки 22мкФ, вместо тиристора симистор ВТ136 с средним током 4А, диоды КД209В, маломощные диоды КД522. Питание зашунтировал электролитом 47мкФ. конденсаторы, кроме высоковольтных, SMD. Высоковольтная обмотка транса - 440 витков, трансформатор пропитал церезином. Спаял, обмерил - напряжение начала генерации - 7В, ток ХХ при 14В - 200мА, напряжение на накопительном конденсаторе при ХХ 385-350В, ток потребления при частоте 200Гц - 760мА. Сунул в корпус. Прерыватель - реле РП4 запитанное от гнезда наушников колонок компа, катушка зажигания с "Москвича", разрядник - свеча. На компе программа генератора и поехали.. А размеры корпуса чуть поболее 52х85х34мм. И началось - сильный нагрев чашек транса (по видимому опрокидывание блокинга происходит за счет насыщения сердечника) и что самое худшее нагрев симистора да так, что после прогрева симистор открывался без запускающих импульсов, наверное из-за бросков по напряжению питания. Транзистор и стабилитрон тоже грелись изрядно.

Начал мерять что происходит с симистором. Итак: импульсный ток потребления -4А; ток через катушку зажигания достигает 6-6,2А; длительность колебаний 1150-780мкС - меньшее значение при 200 большее при пуске -20Гц (осциллограммы приводил Карасев). Длительность искры не мерял, но ахнул, при каких перегрузках работает КД209 VD5

Уменьшал резистор R5 3,9кОм до 2,7кОм но это ничего не дало, похоже даже наоборот симистор стал открываться раньше, при меньшем нагреве. Не стал детально исследовать причину, а поменял симистор на тиристор ВТ151 с средним током 12,5А и добавил еще конденсатор 47мкФ по питанию. Закрыл корпус, ганял при нормальных условиях часа 4 при разных частотах - все работает, принес на работу - сунул в камеру тепла - при +51-56 и питании 15,6В отработало 2 с лишним

часа при частоте 200Гц, сейчас камера набрала -30, пойду проверю...

УРА! При -30 запуск происходит при 9,6В. Если первоначально генератор запустился, то срыв колебаний, точнее отсутствие искры наступает при снижении питания до 2,6В (при +50 это происходило при 2,2В).

ВЫВОДЫ: 1. На тиристор в корпусе ТО220 желательно ставить хоть небольшой радиатор.

2. Чашки Б30 для варианта Адигамова мала.

3. За габаритами ганяться не стоит.

4. В случае применения сердечника Б30 из феррита НМ2000 транзистор генератора наверно лучше применять с максимальным током коллектора меньше 10А, например КТ837, как рекомедует Карасев. В этом случае опрокидывание блокинга будет происходить и от уменьшения скорости нарастания тока из-за параметров транзистора, а не только от насыщения сердечника и нагрев последнего должен уменьшиться.

КД209 менять не стал, в 2-х предыдущих блоках работает, и был случай температура воздуха +41 и выдержал целый день езды.

Вот описал историю пока блок гонялся в камере.

Конечно, не все я измерил, изложил может эмоционально, поставлю па авто, посмотрим как будет работать. Если будут вопросы постараюсь ответить.

Всем удачи!

P.S. Написано 04.3.12. Все сообщения ветки «Зажигание» под ником Anjey создал участник Alazon.

P.P.S. МОДЕРАТОРАМ= Участник Alazon зарегистрировался 4.03.12.а отвечать и создавать сообщения не может.

[master-ruden]

Anjey/Alazon, описание выше всяких похвал! Максимально подробно, коротко и доступно! Так держать!!!

Честно говоря, меня грызли сомнения, будет ли работать блокинг-генератор на чашках ферритовых (на Ш-феррите уже собирал, все работало). Ваше сообщение вдохновило меня. Мотать на чашках имеет смысл!

Для справки: persey.a и есть многоуважаемый товарищ Адигамов

[sachma2009]

Честно говоря, меня грызли сомнения, будет ли работать блокинг-генератор на чашках ферритовых (на Ш-феррите уже собирал, все работало). Ваше сообщение вдохновило меня. Мотать на чашках имеет смысл!

Для справки: persey.a и есть многоуважаемый товарищ Адигамов

Блочки ВЧ импульсного зажигания http://goldspark.ucoz.com/forum/2-2-1 начинены тоже блокинг-генераторами на чашках ферритовых,

( вскрытие показало) но конструкторы (шайтаны) держат в секрете даже просто схему, без данных.