vOVK@

Зажигание Ю.сверчкова

874 сообщения в этой теме

persey.a    37

Уважаемый persey.a!

Уточните, пожалуйста, при каком напряжении питания измеряется мощность блокинга при проверке на 1,5Ком.

Уважаемый senokos,

статическая настройка осуществлялась при напряжении 14В, однако при динамических испытаниях и настройке ВВ части мой блок питания (продавался такой в 85г. за 25 руб., похож на Б5-8 в миниатюре, конечно переделал в сторону умощнения, но всё равно мало) не вытягивал моменты искрообразования, сильно проседал, приходилось дополнительно цеплять аккумулятор. Таким образом в динамике, напряжение прыгало в диапазоне 14-12,5В, что впрочем никак не влияло на результаты настройки. Данная схема модернизации тем и отличается от других, что прощает без особых последствий "километровые" допуски на получившиеся в результате настройки номиналы элементов.

С Уважением.

,И вообще если поставить этот преобразователь в "схему Архипова"

будет положительный результат ?

Как вы думаете ув.persey.a?

Уважаемый 'f.s.o',

если Вас действительно привлекает мир электроники, то дерзайте, но готовьтесь к бессонным ночам за паяльником, неудачам, горам сожженных транзисторов и не только, и к радости когда заработает. А если Вам нужен хороший результат и причём немедленно с минимальными затратами времени и денег, то прислушайтесь к советам Уважаемых участников форума.

С Уважением.

Изменено пользователем persey.a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте все!

Уважаемый persey.a, Вы писали, в ранних постах, о сравнении вашего блока с блоком Беспалова.

Если Вас не затруднит расскажите об этом тесте подробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
f.s.o    0

Здравствуйте.

Наткнулся на соседнем форуме на эти слова :убликовано 21 Октябрь 2008 - 14:41

"1. В схемах зажигания с зарядом накопительного конденсатора от стабилизирующего преобразователя есть один существенный недостаток. При размыкании контактов прерывателя и начале разряда накопительного конденсатора преобразователь выходит из режима стабилизации и начинает со всей своей мощностью подпитывать конденсатор. В результате скорость изменения тока в первичной цепи катушки снижается, высокое падает со всеми вытекающими. Повысить эффективность работы схемы можно "гашением" генерации преобразователя на время искрообразования.

2. Транзистор КТ898 в этой схеме используется в режиме "оборванной базы", что очень ненадежно. Для повышения надежности работы зашунтируйте переход Б-Э резистором 100 Ом.

3. По поводу замены КТ898 полевым транзистором. Резко открыть транзистор схема сможет, а вот закрыть, при отсутствии цепи разряда, электролитического конденсатора-нет. Выход см. 2"

Подскажите прав ли автор этих строк?

Для senokos .я понимаю что блокинг-гениратор выключается при коротком замыкании по вторичке,а вот в момент разрядки конденсатора ?

Заранее благодарен за помощь.

Изменено пользователем f.s.o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    197
Подскажите прав ли автор этих строк?

прав.

1. в схемах с непрерывной зарядкой накопительного конденсатора - должна быть предусмотрена пауза на момент формирования искры.

т.е. при подаче управляющего импульса от датчика искрообразования - должен формироваться импульс блокирующий работу схемы автогенератора.

это можно сделать например с помощью ждущего одновибратора.

2. резистор нужен. биполярные транзисторы могут работать не устойчиво - с оборванной базой. например - через через К-Э могут проходить токи утечки, что может негативно отразится на работе схемы.

3. затвор полевого транзистора по своей сути можно сравнить с конденсатором.

поэтому при включении транзистора - затвор нужно зарядить приложив напряжение.

а для выключения транзистора - это заряд нужно снять.

причем если этот транзистор должен работать очень быстро - то и заряд с затвора должен сниматься очень быстро.

бывает что резистора в цепи затвора - может быть не достаточно.

поэтому и применяют схему со вспомогательным транзистором - которая разряжает заряд затвора намного быстрее чем обычный резистор.

это очень важно - когда полевой транзистор стоит как силовой ключ, непосредственно коммутируя катушку зажигания.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
f.s.o    0

Спасибо за ответ ,ZAPAL/

Значит блок ув. persey имеет некоторые недостатки:

1.во-первых не выключается преобразователь в момент образования искры

2.во-вторых : кт898 работает в режиме оборванной базы.

post-162803-0-01572100-1351966039.jpg

Изменено пользователем f.s.o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    197

Именно для этой схемы - отключать генерацию в момент искрообразования не очень важно.

Это большей частью относится к двухтактным схемам на повышенных частотах генерации. и с тиристорным коммутатором.

здесь же стоит транзисторный коммутатор искры. это существенно меняет дело.

Здесь же частота работы генератора относительно низка, поскольку транзистор П210 раритетный и низкочастотный. ))

а что между базой и эмиттером транзистора КТ898 нет резистора - это не есть гут, резистор желательно поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте все!

Для f.s.o

898 составной и база у него подтянута к эмиттеру двумя внутренними резисторами.

http://tec.org.ru/bo...98a/46-1-0-1275

Изменено пользователем кулибин69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
senokos    4

1. Как уже выше подсказали искомые резисторы находятся внутри микросборки под названием кт898... Так что никакой "воздушной" базы не наблюдается.)

2. Явление автоматического прерывания генерации блокинг - генератора при увеличении нагрузки используется во всех зажиганиях "от времен сотворения" схемы Сверчкова и есть благо, упрощающее схему и соответственно повышающее надежность.

3. Недостатков в схеме уважаемого persey.a не выявленно... Кроме, пожалуй, одного - после сборки и проверки его схемы в работе, желание создавать свою схему отходит на второй план)...

Изменено пользователем senokos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
senokos    4

"я понимаю что блокинг-гениратор выключается при коротком замыкании по вторичке,а вот в момент разрядки конденсатора ?"

В момент разрядки конденсатора блокинг достаточно нагружен что бы не запускаться. Все там замечательно работает ...

Безусловно, при использовании преобразователей с принудительной генерацией, можно снять бОльшую мощность с того же сердечника (против классического блокинг генератора) и в этом случае действительно необходимо прерывать генерацию преобразователя на момент разрядки конденсатора.

Но тогда значительно возрастает и количество полупроводников в схеме, уменьшая надежность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте все!

Для f.s.o

Всеми уважаемый persey.a давал ссылку - статика с ФОЗ.

В архиве часть проекта, а именно преобразователь на TL494.

PC_v4-4.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
f.s.o    0

Здравствуйте.

Благодарю за ответы :senokos,persey.a,ZAPAL,кулибин69.

Суть проблемы:лет 5 назад сделал зажигание по схеме Сверчкова и поставил на свой москвич.За это время выявил:

1-збои в работе-подозреваю:тиристор поэтому хочу сделать силовую часть (разрядку накопительного конденсатора)по схеме ув.persey.a с двумя кт898.

2-но меня не устраивает мощность блокинг-генератора.Нашел в инете схему которую выкладывал на стр.16 и взять с нее блокинг-генератор , а силовую часть на кт898.

Для кулибин69 :

Преобразователь достаточно мощный . Но я не знаю как она работает т.е.выключается ли преобразователь на момент искры? Это преобразователь с принудительной генерацией ?

. ?

Изменено пользователем f.s.o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
CherepVM    63

2-но меня не устраивает мощность блокинг-генератора.Нашел в инете схему которую выкладывал на стр.16 и взять с нее блокинг-генератор а силовую часть на кт898.

Для кулибин69 :

Преобразователь достаточно мощный . Но я не знаю как она работает т.е.выключается ли преобразователь на момент искры? Это преобразователь с принудительной генерацией ?

И еще -нет данных L2,L3.

Да, выключается.

В момент когда контакты прерывателя размыкаются(сигнал для начала искрения), VT1 открывается замыкая базу VT2 на минус, тем самым срывая генерацию блокинг-генератора. Так же работате ограничение по току транзистора VT3. Когда напряжение на резисторе R11 превышает некоторое значение, открывается VT1 и тож срывает генерацию.

Изменено пользователем CherepVM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте все!

Для f.s.o

Двухтактник для накачки ёмкости с паузой в момент искры.

post-141669-0-93849000-1352398048_thumb.jpg

post-141669-0-18340400-1352398672_thumb.jpg

post-141669-0-71255400-1352398700_thumb.jpg

Изменено пользователем кулибин69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
f.s.o    0

Здравствуйте.

Спасибо за помощь (честно говоря не думал ....)

Прочитав все - я думаю остановлюсь на схеме , которую подкинул кулибин69(привожу внизу).Я так понимаю , что это такой же блокинг-генератор с использованием микросхемы и принцип разрядки накопительного кондера как в схеме ув.persey.a - только вместо второго транзюка кт898 его функцию выполняет VD13 (после разряда кондера VD13 подключает +12 к катушке заж. )

Если кто то делал такую схему напишите о плюсах и минусах этой схемы.

P.S. нужна ли такая точность в количестве витков 1-7,3 3-5,2.

post-162803-0-04912200-1352406555_thumb.jpg

Изменено пользователем f.s.o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Спасибо за ответ ,ZAPAL/

Значит блок ув. persey имеет некоторые недостатки:

1.во-первых не выключается преобразователь в момент образования искры

2.во-вторых : кт898 работает в режиме оборванной базы.

Уважаемый f.s.o,

к сожалению однажды кем-то не совсем глубоко разбирающимся в сути вопроса опубликованное неверное утверждение начинает кочевать в различных источниках, вышеприведённые утверждения я встречал не только на данном форуме, а гораздо раньше, тем не менее оно достаточно живучее, применительно к схемотехнике модернизированного блока. Я никоим образом не собираюсь ничего опровергать, прошу вернуться к посту №45, стр.3 темы, где даны материалы не вошедшие в журнал и приведены авторские схемы. Принцип работы преобразователя Сверчкова достаточно хорошо описан в первоисточнике Радио №5, 1982г. Преобразователь во время искрообразования Заторможен-это замечательное его свойство и только за счёт трансформаторной связи между обмотками без применения каких-либо активных элементов! Перед публикацией в авторитетном издании, которым является журнал Радио, схемотехника устройства прошла жёсткую проверку на пригодность к публикации, в том числе выдержала ряд рецензий различных уважаемых конструкторов зажигания, "оборванную базу" к публикации просто бы не допустили...

С Уважением.

Изменено пользователем persey.a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    197
Перед публикацией в авторитетном издании, которым является журнал Радио, схемотехника устройства прошла жёсткую проверку на пригодность к публикации, в том числе выдержала ряд рецензий различных уважаемых конструкторов зажигания, "оборванную базу" к публикации просто бы не допустили..

Если внимательно почитать авторитетный журнал Радио - то можно легко заметить периодически возникающие ляпы, в коих редакция признается потом через 2-3 месяца - публикуя извинения. Так что для меня Радио не является истиной в последней инстанции.

По поводу "оборваной" базы - тут как поглядеть.

здесь более важен режим работы транзистора - и требуемая скорость коммутации.

1. Если транзистор работает в ключевом режиме с накоплением энергии в конденсаторе (аналогичной конденсаторно тиристорной) - то тут до лампочки как у него висит база.

Поскольку транзистор включается, передает энергию конденсатора в катушку зажигания - потом конденсатор разряжен и поэтому не важно с какой скоростью транзистор закрывается.

2. но вот когда транзистор работает в режиме разрыва токов - это в корне меняет дело.

предположим энергия у нас накапливается на мощной емкости - со схемой непрерывной генерации, например от двухтактного инверторного преобразователя.

и транзистор формирует искру - кратковременно включаясь и тут же отключаясь.

вот тут скорость спада тока через базовый переход - имеет ключевую роль.

и встроенные резисторы которые имеются в транзисторе - это еще не факт, что этого достаточно.

бывает и так что приходится ставить и внешние компоненты - которые ускоряют этот процесс.

В качестве пример могу привести случай "встроенного диода" в некоторые мощные полевые транзисторы.

Не многие знают что эти диоды в половине случаев являются чисто "паразитными" издержками технологии производства транзисторов.

Они медлительны и туповаты. И поэтом у в мощной, продуманной инверторной технике -

параллельно этим "паразитам" ставится уже внешний хороший быстродействующий диод.

ЗЫ. меня удивляет упорство - с коим многие цепляются в схемотехнику 80-х годов. П210 !! - Однако!

У многих машины дергаются - что говорит о слабой устойчивости этой технологии в условиях интенсивных помех в бортовом оборудовании автомобиля.

Никак не пойму - что мешает в наше время применять оптические драйверы, которые полностью снимут проблему наведенок и помех.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
CherepVM    63

f.s.o,

.....Прочитав все - я думаю остановлюсь на схеме , которую подкинул кулибин69(привожу внизу).
Вот не пойму, зачем вам делать сложнее схему в которой мощность и форма искрообразования не отличается или почти не отличается от схемы persey.a/Сверчкова? Что вам даст повышение мощности преобразователя? Тем более, что как пишут..., во время искрения преобразователь отключается.

Одно дело когда надо зарядить конденсатор емкостью в 4мкф за 5мс..., то да, надо повысить мощность преобразователя шоб конденсатор успел зарядится до следующего цикла искрения, но ведь емкость(1..2мкф) шо в одной, шо в другой схемах одинакова. Смысл в чём? Зачем выбираете схему сложнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
f.s.o    0

Для CherepVM.

Дело в том, что преобразователь по схеме Сверчкова с накопительным кондером 2мкф.на больших оборотах двига работает на пределе , а в планах поставить-

-3(4-?)мкф.для более мощной искры в первый момент искрообразования (на рис.6 -Радио2002-12 (persey.a)первая четверть периода)

P.S. сейчас у меня блок по схеме Щербатюка (микр.555-2шт. , кт818 , т-106)

Изменено пользователем f.s.o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
CherepVM    63

Понятно. :rolleyes:

....а в планах поставить--3(4-?)мкф.для более мощной искры в первый момент искрообразования
Не эффективно будет. Разряд кондёра неуправляемый, в смысле... нет дозировки. Разряд кондёра такой ёмкости за один имп. вызывает большие токи в КЗ, что приведёт к лишним потерям энергии в КЗ, к повышенным требованиям к ключу(транзюк это или тиристор). Оптимально.... это сброс энергии за один раз с ёмкости 2мкф.

Я тоже преследовал текую-же цель, тоже начинал с схемы Щербатюка, но вместо 555 и Т-106 использовал МК и IGBT. В итоге...., цель достигнута, результатом доволен и не только я ;) .

Изменено пользователем CherepVM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    197

Для ZAPAL. Так предложите что-то достойное повторения.

Обленился я малость, да и наигрался я уже с этими схемами, поднадоело.

на мой взгляд неплохие результаты можно получить от комбинации из мощного преобразователя (произвольного типа - со стабилизацией напряжения).

Допустим у нас есть напряжение 200-250 вольт на батарее мощных электролитов.

за основу можно взять любой мощный инвертор с питанием от 12 вольт.

саму искру формирует мощный однотактный блокинг-генератор - работающий в ждущем режиме.

сам высоковольтный трансформатор сделан из двух выводной катушки зажигания, например для Волги.

единственная доработка - пришлось не разбирая ее, домотать примерно 15-20 витков для обмотки обратной связи проводом МГТФ.

Достоинство схем на блокинг-генераторе, это стабильность мощности искры на всех оборотах. лишь бы первичный преобразователь был с запасом по мощности - что сейчас совершенно не проблематично.

Управление искрообразованием - от индуктивного датчика. Самодельного.

данная схема много лет отработала на мотоцикле Урал без каких либо замечаний.

но это так - чисто для примера, ибо выходит за рамки авторской схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Уважаемые участники форума,

в зависимости от поставленных задач перед конструктором, строится то или иное схемное решение. Модернизацией блока Сверчкова, как я уже указывал ранее на стр.3, 4. и т.д. темы, ставилась задача поднять в разы эффективность блока Сверчкова при сохранении исходных Простоты и Надёжности. По мнению скажем большинства участников форума применительно Исключительно и Только к блоку Сверчкова, мне это удалось. Имеется множество других решений и конструкций, которые удовлетворяют другим требованиям, и пользователи выбирают то, что более всего им подходит-только и всего... По поводу выбора номинала накопительной ёмкости, действительно при емкости 3 мкФ, на высоких оборотах мощности преобразователя уже не хватает для полной его зарядки, однако на высоких оборотах, свыше 4000, пробивное напряжение промежутка свечи также снижается. Проверено на практике в автомобиле при 6000, ни единого сбоя. Однако такие режимы работы двигателя являются скорее экспериментальными. Обычный дорожный режим движения до 4500 максимум.

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте все!

Для ZAPAL

Благодарю за ответ! Была ли в нете публикация проекта работавшего на мотоц. Урал или подобного проекта? Сбросьте пожалуйста ссылку. Есть желание ознакомиться более детально. Спасибо.

Изменено пользователем кулибин69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    197

Была ли в нете публикация проекта работавшего на мотоц. Урал или подобного проекта?

есть на сайте Ижатников.

С самодельным индуктивным датчиком и свойством в некоторых пределах автоматически изменять угол опережения.

http://www.motoizh.r...-59&Itemid=5.��

но это уже несколько устаревшая схема.

Схему на Урал я публиковать не стал - так как делал товарищу, заядлому рыболову и охотнику.

я просто экспериментировал - и даже не думал делать какие либо эскизы и схемы.

Собственно вся схема то состояла из стабилизированного преобразователя на 250 вольт,

отдельного модуля из ждущего одновибратора на катушке зажигания - и индуктивного датчика угла зажигания. который сделан из кусочка редкоземельного магнита с обмоткой - и полоски металла.

Импульсы с датчика - напрямую шли на базу транзистора, далее процесс шел лавинообразно.

Но сделанная буквально на коленке схема - оказалась удивительно живучей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • В курилке ("отвлекись эмбеддеры") начали выражать недовольство пенсионно-налоговой реформой под прикрытием футбольного мундиаля, сначала стали пропадать особо резкие сообщения...., а теперь и сам казус пропал (недоступен уже пару дней). С уважением, Сергей.
    • Для домашнего использования на характеристику поля особо обращать внимание не стОит, так как показывает она возможности акустики по озвучиванию помещения. Например, мониторы дальнего поля позволяют работать с высокими уровнями звукового давления и с расширенной частотной полосой вниз, словно хорошие домашние напольники, а мониторы ближнего поля - суть малыши для размещения на столе. Эту акустику для использования дома нужно обязательно слушать. Да любую акустику при выборе нужно слушать. А студийная аппаратура вообще достаточно специфична и многим кажется скучной. У нее хорошая линейность, высокое звуковое разрешение, но тембральным разнообразием часто не балует, отчего звучание кажется "мертвым" и однообразным.
    • Позвольте вопрос. А что за акустика? Потому как у меня Каппа 600 даже вечером на комфортном для домашних уровне громкости все просто прекрасно играет в 20 квадратах.
    • А мультик в руки и померить  ток?сколько?
    • Авторасстановка может помочь, например светодиоды по кругу Автотрассировка - экономия времени "Одна из наших плат была проделана квалифицированным инженером в течение 2 недель. Чтобы изучить возможности системы TopoR CAD, мы передали эту задачу специалистам Eremex и были впечатлены, узнав, что они проделали эту работу в течение часа. Кроме того, большая часть работы была выполнена путем автоматической маршрутизации с незначительными ручными исправлениями. Однако качество маршрутизации было лучше, чем качество нашего варианта" ручной вариант Топор
    • В принципе типично драйвер + силовой каскад, включаю через лампу смотрю на ток потребления (норма около 0.2А) и что на затворах ключей творится (на верхнем плече осциллограф ловит наводки, лечится подключением инвертора через трансформатор 220-220), далее если всё окей - ток на минимум и к балласту, так же нужно следить за затворами ключей, скважность должна изменять под нагрузкой Хочу выразить благодарность всем кто мне помогал, для меня это бесценный опыт!