Делаем ЦАП

[Fruit]

Вопрос по ОУ - если использовать вместо двух OPA227 - один OPA2227 это отразится на качестве? OPA 227 прийдется заказывать - и по цене получается дороже, чем OPA2227. Судя по даташиту они идентичны. И какой грейд предпочтительнее использовать P или PA ? Понял, что прийдется делать 2 аналоговых стабилизатора - один на ЦАПы - второй на выхлоп. 20 ватных трансформаторов достаточно (один на цифру - другой на аналог)?

Второй ОУ, по моей схеме это инвертирующее включение? И т.к. оба резистора в обратной связи равны, то на выходе имеем напряжение равное входному по модулю, но обратной полярности? Так работает этот каскад? Все нашел у Хорвитца - классная книжка.

Понял, что при изменении напряжения питания и смене OP07 на OPA227 необходимо просто подобрать R3 и R5.

Изменено 11 марта, 2007 пользователем Fruit

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Olegyurich]

AES/EBU - дифференциальный - это оно?

Это симметричный SPDIF.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexus]

Плиска очень хорошее решение: мне тут в двух словах описали что же это такое, так что я думаю ее куда разумнее использовать, нежели городить на логике.

Кто бы спорил. Конечно, вещь хорошая. Но у меня есть два вопроса, связанные с ПЛИС. Первый – это кто мне подготовит ПЛИС, исходя из моих требований, и второй – сколько будет стоить данная работа. Так что, я пока думаю.

Сейчас все же думаю над балансным включением. Сколько на это примерно надо? Тысяч десять?

Скорее всего, значительно больше.

ЦАП ты делаешь по несимметричной схеме (Для соединения блоков используются как правило RCA разъемы, т.е. один провод сигнальный, второй - земля).

Балансная схема представляет из себя (для нашего мультибитного ЦАПа) пару мультибитников, включенных в противофазе (итого получается 4 чипа на два канала). Выходным раъемом буде XLR - имеет 3 провода: "холодный", "горячий" и земля. Повышается достоверность и помехоустойчивость. Если что не сказал, то думаю Lexus дополнит.

P.S. Все чаще и чаще встречаю у серьезных производителей такой подход к конструированию. А может это просто дань нынешней моде

Я бы не сказал, что это дань моде. При необходимости, каждый может провести маленький эксперимент в домашних условиях на предмет отличия симметричной линии связи от несимметричной. В двух словах. При передаче сигнала по несимметричной линии связи от источника к потребителю, по общему проводу в обратную сторону передается возвратный ток. Между корпусами (землями) устройств возвратный ток создает падение напряжения, которое прикладывается к полезному сигналу. Если посмотреть осциллографом (хорошо заметно между корпусами усилителя и источника), то можно увидеть, что форма сигнала на общем проводе далека от формы сигнала, передающегося по центральной жиле, то есть можно говорить о дополнительных искажениях при передаче. К счастью, эти искажения достаточно малы. При передаче сигнала по симметричной линии связи, сигнальных возвратных токов два и они противофазны. Такие токи хорошо компенсируются друг другом, и возникающее падение напряжения минимально.

~D’Evil~, советую почитать статью Дмитрия, Lynx24VE. В статье хорошо обосновано применение сдвоенных AD1865, но не одноканальных ЦАП. Кстати, проект Lynx24VE заслуживает самого пристального внимания. Я бы и сам от такого не отказался.

AES/EBU - дифференциальный - это оно?

Это симметричный SPDIF.

Да, с некоторыми отличиями. Уровень напряжения при передаче по S/PDIF – 0,5…1v; AES/EBU – 3…10v. При передаче данных по стандарту AES/EBU, дополнительно в субкодах передается служебная информация. Также, для AES/EBU формат 24/96 является стандартизированным, когда для S/PDIF такой формат – расширение, и его корректная работа не гарантируется.

У Lynx есть схема универсального приемника - там все возможные интерфейсы присутствуют. Два вывода на цифровой трансформатор, третий на землю. Вроде это баллансный вход, просто он так включен для использования в несимметричном варианте. Т.е. баллансное включение это, можно сказать 2 ЦАПа?

В схеме Дмитрия это подразумевает симметричное подключение цифрового интерфейса AES/EBU. Симметричный выход с ЦАП – это другое. Загляните в статью Lynx24VE, там как раз об этом речь.

Хочется использовать SM5847AF, но тайминги его выходных сигналов не позволяют использовать синхронную пересинхронизацию

Я посмотрел тайминги DF1704 - failings вроде не меньше - от -5 до +5 Или я не то смотрю?

Да, это оно. Кстати, внимательно просмотрел даташиты на PMD100, DF1704, SM5842 и SM5847. Самые маленькие временнЫе разбросы выходных сигналов у DF1704, затем SM5847, SM5842 и PMD100 (неприлично много). У SM5847, при 8fs, задержки /опережения составляют +/- 8ns (допускается до +/- 14ns). Этого вполне достаточно, чтобы обойтись без ПЛИС. Как я мог упустить такой важный момент?! Все, жду зарплату.

Вопрос по ОУ - если использовать вместо двух OPA227 - один OPA2227 это отразится на качестве? OPA 227 прийдется заказывать - и по цене получается дороже, чем OPA2227. Судя по даташиту они идентичны. И какой грейд предпочтительнее использовать P или PA ?

Теоретически, в данном случае, разницы между одинарными и сдвоенными ОУ быть не должно. Но сам такое включение не пробовал, все как-то OPA27GP применяю. Грейд предпочтительно "P".

Понял, что прийдется делать 2 аналоговых стабилизатора - один на ЦАПы - второй на выхлоп. 20 ватных трансформаторов достаточно (один на цифру - другой на аналог)?

Должно хватить.

Второй ОУ, по моей схеме это инвертирующее включение? И т.к. оба резистора в обратной связи равны, то на выходе имеем напряжение равное входному по модулю, но обратной полярности? Так работает этот каскад? Все нашел у Хорвитца - классная книжка.

Да, второй каскад – инвертор с единичным усилением. Прикладываю картинку из Microcap’а с моделированной схемой дискретного стабилизатора. В симуляторе все хорошо.

Понял, что при изменении напряжения питания и смене OP07 на OPA227 необходимо просто подобрать R3 и R5.

Нет, R3 и R5 задают величину выходного напряжения +Uout = Uref*(1+(R5/R3)). То есть, +Uout = 5*(1+(3/2)) = 12,5v. В схеме Lynx7v2 этот стабилизатор питает AD1862, а у них аналоговая часть может питаться от +/-13v.

При использовании OPA227 снижать напряжения обязательно, поскольку предельное напряжение питания данного ОУ составляет +/- 18v, когда для OP07 величина напряжений может быть до +/- 22v.

Всем рекомендую прочитать мой достаточно интересный вопрос и не менее интересный ответ Lynx'а:

http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p...p;postcount=185

Изменено 12 марта, 2007 пользователем Lexus

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[~D'Evil~]

Кто бы спорил. Конечно, вещь хорошая. Но у меня есть два вопроса, связанные с ПЛИС. Первый – это кто мне подготовит ПЛИС, исходя из моих требований

Найти ПО, составить там логическую схему. Далее дело за малым - прошить.

[Fruit]

Порылся на ti.com и нашел замену загадочной ADM1815 - TPS3838K33 или TPS3836K33 (еще и Manual Reset есть ).

Изменено 13 марта, 2007 пользователем Fruit

[Fruit]

У Linx в схеме 7V2 ошибка в аналоговом стабилизаторе - первый ОУ неправильно включен - входы перепутаны. А я все голову ломаю - почему симмулятор ерунду показывает . Еще одно подтверждение того, что нельзя тупо повторять чужие схемы.

Вопрос по ИОН - какие критерии в выборе ИОН? Я понял, что главное это уровень шума и точность, а величина опорного напряжения должна быть меньше Uвых. В таком случае ADR02 попривлекательнее REF02. Я к тому, чтобы понять и быть в состоянии выбирать детали из того, что есть, а не по заказу, и по цене - иногда дороже не лучшее.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Fruit

[Olegyurich]

Гы! там же написано не для повторения. Эти входы уже на Вегалабе обсуждали пару лет назад. Тогда Дмитрий и сказал, что в схемах есть некоторые не точности. Особенно в тех которые "не для повторения"

[Fruit]

Я предупреждений не нашел.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Fruit

[Lexus]

У Linx в схеме 7V2 ошибка в аналоговом стабилизаторе - первый ОУ неправильно включен - входы перепутаны.

Не вижу ошибки.

Вопрос по ИОН - какие критерии в выборе ИОН? Я понял, что главное это уровень шума и точность, а величина опорного напряжения должна быть меньше Uвых. В таком случае ADR02 попривлекательнее REF02. Я к тому, чтобы понять и быть в состоянии выбирать детали из того, что есть, а не по заказу, и по цене - иногда дороже не лучшее.

Увы, но для любого ИОН существует общее правило – чем дороже, тем лучше. Для себя основные критерии выбора ИОН в дискретный стабилизатор я определил следующие: высокая стабильность выходного напряжения, малый уровень шума и кратность напряжения ИОН выходному напряжению стабилизатора. Чтобы на выходе дискретного стабилизатора получить уровень шума не превышающий собственные шумы используемого ОУ, выходное напряжение ИОН необходимо хорошо отфильтровать ФНЧ. Это увеличивает время включения стабилизатора. Также, для уменьшения плотности спектра шума (сужение полосы) используемого в дискретном стабилизаторе ОУ, последнему в цепь ОООС приходится включать конденсатор достаточно большой емкости (около 10 uF), что образует еще один ФНЧ, который также "затормаживает" включение стабилизатора в работу. Если использовать простенький ИОН с большим уровнем шума, который подавлять за счет ФНЧ, время установления выходного напряжения стабилизатора до 5 v может составлять несколько секунд. Как уже не раз говорилось, для микросхем мультибитных ЦАП это очень нежелательно. Такое решение можно использовать, разве что, в стабилизаторе для аналоговых каскадов и вполне спокойно обойтись ИОН TL431.

На приложенных к посту картинках изображены результаты симуляции в Microcap: схема дискретного стабилизатора, время включения стабилизатора до минимально необходимых для PCM1702 +/- 4.75 v и спектр шума на выходе. Похоже на реальные характеристики. Когда я опытным путем пытался найти шум на выходе подобного дискретного стабилизатора под разными величинами нагрузки, мне пришлось использовать осциллограф с чувствительностью 1 mV/см (С1-18), а также соорудить усилитель с Ку=100 на OPA228. Но кроме шумов вспомогательного усилителя я ничего не обнаружил. Так что, можно смело признать подобные дискретные стабилизаторы эталонными. В качестве ИОН (для нашего случая) оптимально использовать микросхемы с выходным напряжением 2,5 v.

Порылся на ti.com и нашел замену загадочной ADM1815 - TPS3838K33 или TPS3836K33 (еще и Manual Reset есть

Собственно, вопрос. А чем не устраивает ADM707? Ее гораздо проще приобрести, нежели редкие комплектующие от TI.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Lexus

[Fruit]

Не вижу ошибки.

Да - ошибки нет. Стыдно. Сидел ночью, устал и плохо соображал . Причем перед тем как писать, проверял себя 2 раза .

Спасибо за разьяснения по ИОН. В вашей схеме в ООС конденсатор 10мф, о чем и пишете, у Lynx 10нф - это запутывает .

А чем не устраивает ADM707?

А у нас в Одессе все редкость. Сегодня за REF02 в одном месте заломили 10$. У меня на плате приемника место под ADM1815 - вот и ищу замену, чтобы не городить.

[Olegyurich]

Не,гдето там была ошибка, это точно. Может не в 7v2.

[Lexus]

Случайно нашел фотографии платы модуля Lynx20DE: _http://www.audio.neora.ru/projects/lynx20de/index.htm

Без элементов, и вид как слоя Top, так и слоя Bottom.

[Fruit]

Посмотрел схему Lynx20 - а для чего применяется 74ABT57AD - в двух словах? .

Я тут копался - искал замену OPA2227 - нашел AD8672 - он вроде даже покруче.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Fruit

[Lexus]

Посмотрел схему Lynx20 - а для чего применяется 74ABT57AD - в двух словах?

Регистр пересинхронизации (реклокинг; "Reclocking"). Поскольку пересинхронизация происходит от тактового генератора с малым уровнем фазового шума (джиттера), цифровые сигналы, после регистра пересинхронизации, также имеют малый уровень джиттера.

[Fruit]

Ясно, спасибо. Пока я туда не полезу . Посмотрел цены на OPA627 - AP,AU -22$, BM - 73$!!!!

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Fruit

[Lexus]

Ясно, спасибо. Пока я туда не полезу

Пока что, может быть, и рано, но все равно придется. Пересинхронизация значительно улучшает звучание.

Посмотрел цены на OPA627 - AP,AU -22$, BM - 73$!!!!

Грейд BM - это металлический корпус.

OPA627AP - 831.42 руб.

OPA627BP - 1204.47 руб.

www.dessy.ru

Кстати, в предложенной мною схеме аналогового выхода, в интеграторе, можно без особых проблем вместо OPA627 использовать OPA132 или OPA134. Последние значительно дешевле.

[Fruit]

Кстати, в предложенной мною схеме аналогового выхода, в интеграторе, можно без особых проблем вместо OPA627 использовать OPA132 или OPA134. Последние значительно дешевле.

Так и сделаю - затем буду просто апгрейдить.

[Lexus]

Fruit, как успехи?

[Fruit]

PCAD замучал . Сильно запутанно все - понятно, что такой проф инструмент не может быть простым. Вопрос не в тему - у вас в версии есть автотрассировщики кроме Quick Route? У меня только он .

Проблемы с доставанием ИОН на 2.5в. Я не останавливаюсь - просто еще не обработал информацию, поэтому нет ни вопросов ни идей .

Еще прийдется освоить изготовление ПП с помощью фоторезиста, а лазерника нет (без него я никак не сделаю рисунок для SM5847) - ищу выход. Как всегда приходится преодолевать кучу проблем по пути к цели. Чем больше узнаю, тем страшнее становится

Изменено 29 марта, 2007 пользователем Fruit

[Lexus]

Вопрос не в тему - у вас в версии есть автотрассировщики кроме Quick Route? У меня только он

В том P-CAD 2006, что использую я, автотрассировщика нет вообще. Собственно, не вижу в этом сложностей. Намного лучше будет трассировать плату самому. Кстати, Вы разобрались, что для прокладки дорожек сначала надо указать соединение и присвоить ему имя, и уже потом трассировать? Многие путаются после Sprint Layout, там такого нет.

Проблемы с доставанием ИОН на 2.5в. Я не останавливаюсь - просто еще не обработал информацию, поэтому нет ни вопросов ни идей

Превосходный ИОН на 2.5v - AD780, правда, дорогой. Несколько проще будут AD680, ADR03, REF03. Сюда же можно отнести и ИОН - шунт-регулятор TL431.

Еще прийдется освоить изготовление ПП с помощью фоторезиста, а лазерника нет (без него я никак не сделаю рисунок для SM5847) - ищу выход.

Свою первую плату ЦАП я изготавливал полностью вручную. Это заняло очень много времени. Чего стОит только рисунок корпуса SSOP с шагом 0.635 мм. Фото плат у меня до сих пор в архиве, прикладываю к посту. Ошибок на плате - море. Наверное, больше меня на такое не хватит, лучше заводу заплатить $100 за четырехслойку.

[Fruit]

У меня дорожкам автоматом имя присваивается. Фотки прикольные. Проблема не в выборе ИОН, а в его покупке . В России с этим просче. Я МПП тоже буду на заводе заказывать, но на макет жалко 100$ . А как звучал этот ЦАП (или звучит) ? Красиво все расставлено - красненькие конденсаторы от кого? У нас продают химию для никелировки дорожек, еще и защитная маска в аэрозоли есть - можно сделать гладенько.

Изменено 31 марта, 2007 пользователем Fruit

[Lexus]

А как звучал этот ЦАП (или звучит) ? Красиво все расставлено - красненькие конденсаторы от кого?

Как еще сказать - хорошо звучал. Сейчас, правда, это уже макет, на котором многое опробовано и до сих пор пробуется. Красные конденсаторы - это Elna Cerafine.

У нас продают химию для никелировки дорожек, еще и защитная маска в аэрозоли есть - можно сделать гладенько.

Я уже не раз видел такие полезности в продаже. В принципе, ручное изготовление ПП мне нравится, если бы не одно "но" - МПП.

P.S. Себе тоже заказал SM5847AF.

Изменено 1 апреля, 2007 пользователем Lexus

[Fruit]

Теперь будем вместе мучать этого паука .

А где можно заказать Elna?

Изменено 1 апреля, 2007 пользователем Fruit

[Lexus]

А где можно заказать Elna?

Elna Cerafine я не покупал, а выпаял из нерабочего устройства профессионального класса. Повезло. Насчет приобретения лучше обращаться на форумы "Аудиопортал" и "Вегалаб". Это будет лучше. Можно попробовать заказать на сайте blackgate.ru. На samodelka.ru есть в продаже Rubycon Black Gate, практически любые.

[Lynx]

Замечу, что в "самоделке" и на Blackgate.ru "Черные ворота" хоть и несколько дороговаты, но гарантированно оригинальные. По этим конденсаторам в мире очень много контрафакта, в частности в большом количестве ныне выпускаемого в Китае "Хайэнда". Кстати, в этих изделиях и ОРА627 - вовсе не они, при измерении параметров очень сильно напоминают TL071

И еще - небольшой комментарий вышеобсуждавшегося вопроса применения ПЛИС. Дело в том, что в своих проектах я не только произвожу кондиционирование выходных сигналов ЦФ с помощью формирования независимых служебных сигналов своим проектом, но и сами сигналы загрузки данных и тактирования ЦАП формирую не копиями сигналов ЦФ, но сильно отличными от последних, с целью максимальной реализации возможностоей микросхем ЦАП, в частности с точки зрения переходных помех цифра-аналог и глитча.

Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Lynx