Alekz

Пользование Осциллографом

37 сообщений в этой теме

Alekz    0

Добрый день!

Осциллограф, решил проверить работоспособность.

Взял латр, поднял напряжение до 10 в. И когда поднес землю щупа, произошел тыдыщь, подгорел контакт собачки. изумленный до отупления решил лучше сперва спросить у знающих людей. Что было сделано нетак? Разве так нельзя проводить измерения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-Dmitry-    0
ЛАТР вроде как не имеет гальванической развязки от сети... Если осцилограф был заземлен, может закоротили фазу сети на землю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tesla    46

Осциллографом категорически запрещено проводить измерения в устройствах, гальванически связанных с питающей сетью. Скорее всего, на одном выводе ЛАТРа у вас оказалась фаза (220 вольт), а на другом 220 - 10 = 210 вольт, а корпус и общий провод осциллографа были заземлены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    66

скорее всего проблема в заземлении осцилографа

надо проверить шину заземления и её гальваническую развязку от питалова

как вариант: индикаторной отверткой электрика найти землю в розетке и включить ЛАТР соответственно

что бы рост напряжения был от нулевой фазы

на всякий случай напоминаю, что ЛАТР не имеет гальванической развязки от сети

и поиграть розеткой осцилографа

тока все чревато, и лучше сразу искать причину тыдыща

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Света    1 128

Я при подобных измерениях в устройствах, связанных гальванически с сетью, всегда включаю осциллограф через развязывающий трансформатор 220 -> 220

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Спасибо за отклик!

Осциллограф был заземлен. Кстати хочу спросить, модель С1-74, кроме заземления с задней части корпуса, на передней панели имеются еще пять входов под зазамление. По одному на канал + еще один на панели развертки. Немогу понять зачем нужно столько, и обязательно ли подключать все к земле? Были подключины 3 спереди и корпус, сзади.

Почемуто мне казалось, земля щупа имеет гальваническую развязку от заземления, примерно как в мультиметре, коим можно просто тыкать в розетку. Раз кз произошло, значи это нетак(( Ведь поидее осциллографом можно измерять как положительный сигнал, так и отрицательный,- (щуп на минус, землю на плюс), в свете проведенного опыта, получается что нельза т.к. произойдет кз. Подозреваю, возможно на передней панели ненужно заземлять входы на блоке усилителя?? Если попытатся изсерить сигнал колектор -эмитер , получается также произойдет кз!?

Внизу картинка, показал входы заземления и значики под ними. Проверил между собой звонятся, с задним непрозванивал.

post-123281-075585900 1285089177_thumb.jpg

Изменено пользователем Alekz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tesla    46

Строго говоря, в мультиметре минусовой щуп тоже соединён с "землёй", просто это локальная земля мультиметра, наглухо закрытая в пластмассовом корпусе, и она может находиться под напряжением относительно земли измеряемой цепи. Землю осциллографа тоже можно отсоединить от глобальной земли, как делает Светлана (тем самым нарушая правила техники безопасности, так как на корпусе осциллографа в этом случае будет присутствовать опасное напряжение).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Думаю, еще вот, подсоединиьт через конденсатор землю щупа. которуй предотвратит кз, так называемый ограничительный конденсатор получится, неизменится форма сигнала при этом? И вобще допустио ли так..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

Все земли осциллографа - это одна земля, она же земля щупа. А много их - чтобы земли щупов удобно было подключать, и при этом проводами минимальной длины. Потому как для высоких частот или коротких импульсов два конца провода длиной 10 см это уже совсем не одна точка, на таком куске провода и несколько вольт может упасть.

А мерить осциллографом напряжение и форму сетевого напряжения - опасное занятие вообще, без крайней нужды этим лучше не заниматься, т.к. все металлические детали осциллографа (в т.ч. винтики на пластмассовых ручках управления) будут под напряжением. По крайней мере проследить, чтобы общая клемма ЛАТРа была подключена к нулевому проводу сети, но и на нём бывает вольт 10-20 относительно труб отопления и водопровода. Подключайся к обычному трансформатору и изучай себе осциллограф.

Изменено пользователем Alkarn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 329

Только сетевой фильтр из осциллографа удалите. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Только сетевой фильтр из осциллографа удалите. :lol:

Непонял, обьясните на пальцах пожалучта.

__________________________________________________________

Собрал инвеертор на ir2153, нехочет работать, но суть не в этом. Попытался нагрузиьт на лампочку, негорит.

Решил посмотреть осциллографом. Убрал напряжение латром на ключи. Питание схемы включенное. Землю щупа поднес к минусу питания схемы, и тут :blink: пшик и бутстрешный конденсатор сдулся. Перепроверил полярность- smd, черточка значит плюс, все верно припаяно. Значит чтото опять с землей, кинул мультиметр на плюс бп, и на землю щупа осциллографа, показало 115в, неудевительно тогда, но как тогда можно производить измерения? Или я чтото сделал нетак?

Изменено пользователем Alekz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

Только сетевой фильтр из осциллографа удалите.

Непонял, обьясните на пальцах пожалучта.

В осциллографе есть сетевой фильтр, в нем 2 конденсатора от обоих проводов сети на его корпус идут, образуя слаботочный делитель напряжения, поэтому на корпусе 110 переменного, правда с ограничением по току. Посему корпус осциллографа можно подключать только к нулевому проводу сети, а к всяким элементам схемы нельзя, все измерения вести относительно нулевого провода.

Чтобы измерять как вы пробовали, надо осциллограф с батарейным питанием.

Изменено пользователем Alkarn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Удалить фильтр, тоесть открыть осциллограф и удалить эти конденсаторы?

" Посему корпус осциллографа можно подключать только к нулевому проводу сети" А как понять, какой штырь вилки втыкать к нулю сети?

Так я вроде как относительно земли собирался мерять- щуп земли осцилографа поднес к минусу блока питания.

Или нужно собачку земли щупа присоединять к "+"?

Изменено пользователем Alekz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Проверил сечас еще раз, 115в переменки но ток так мал, что даже светодиод не горит, зато как и положено напряжение в половину падает, это все при выключеном осциллографе, просто с + бп на землю. А фильтра у меня наверно нет, так как вилка на корпус непрозванивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

Удалить фильтр, тоесть открыть осциллограф и удалить эти конденсаторы?

Ну, это скорее издевка товарища noise1 над темными советчиками, которые советуют всякие глупости, не понимая вопроса :).

А реально надо знать хоть приблизительно, что за схему вы пытаетесь изучать с помощью осциллографа. А то можно насоветовать такого, что вообще там все погорит. Я изначально думал, чтовы просто сетевое напряжение хотите посмотреть, бывает, на нем всякие импульсы, скачки от тиристорных регуляторов, искрящих контактов. Нельзя ли схемку выложить вашего устройства, или хоть приблизительно похожего.

Да, нуль в сети определяется индикаторной отверткой, недорого стоит и всегда в хозяйстве пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Тогда понятно, а тоя совсем запутался....

Схема вот, только нижняя, питание от отдельного БП. http://misterion.by.ru/other/polumost.shtm

С4 сгорел. Он потому как на 20в, остальные на большее напряжение. немогу понять почему это произошло, всего лиш от прикосновения земли щупа к минусу на входе схемы.

Изменено пользователем Alekz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

О, все стало ясно. Жаль, поздно. Могли сгореть не только емкость, но и микросхема. В такой схеме нельзя соединять корпус осциллографа или земляной конец щупа с нулевым проводом сети, с заземлением настоящим, если оно есть в розетке третьим проводом. Тут вообще ничего осциллографом мерить нельзя. Можно для проверки - настройки напряжение с любого трансформатора (только не автотрансформатора) или блока питания вольт на 30 и более подать на вход схемы, тогда можно мерять все и как угодно. Мощности, конечно, на выходе не будет, но убедиться, что драйвер выдаёт сигналы на полевики и они переключаются можно. Трансформатор развязывающий можно взять из любой ламповой радиолы, использовать анодную обмотку.

На крайний случай можно немного временно переделать схему выпрямителя (чуть позже нарисую) и все-таки питаться от сети, презрев опасности и соблюдая правила работ с высокими напряжениями (все положить на резиновый коврик, в резиновых перчатках, кто-то на рубильнике, готовый все отключить и с пузырьком нашатыря наготове :ph34r:

Вот

post-123377-006003800 1285253884_thumb.jpg

Изменено пользователем Alkarn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

Только если вилку в розетке перевернешь, осциллограф окажется под напряжением 220 В.

Изменено пользователем Alkarn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Так я вроде так и сделал. Схема питалась от импульсного БП. Напряжения на ключи отдельно через латр и выпрямитель, убрал до 0, и полез землей на минус, схемку набросал.

С1 1uF

мост чисто схематически чтоб понятней было.

Подозреваю, что напряжение на выпрямителе неуспело упасть до 0, конденсаторы разряжаются через резистор за несколько секунд..... Могло ли это послужить причеиной пробоя?

post-123281-043046600 1285265573_thumb.gif

Изменено пользователем Alekz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

Всякие нечеткости и неточности в схемах и описаниях приводят к непониманию и неправильному пониманию.

По вашей схеме.

1. Мостик нарисован неправильно, но дело даже не в этом. Принципиально нельзя ставить мостовой выпрямитель, если планируется потом подключать осциллограф, надо один диод, как я нарисовал, тогда появляется общая точка, к которой можно подключить корпус прибора. Индикатором определяется положение вилки от ЛАТРа, при котором на общем проводе для входа и выхода латра (нижняя клемма) 0 сети, и этот провод паяется к (-) платы, туда же присоединяется корпусной провод щупа осциллографа.

2. Вообще работу всего, кроме оконечных транзисторов можно проверить без подключения сетевого напряжения. Посмотрите осциллографом сигнал на выводах 5,7 мс. Если есть меандры на обеих выходах, можно подключать сеть и должен работать.

По моему понятию С4 д.б. не на 25 В, а на 300, но с этим я ещё до конца не разобрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alekz    0

Сегодня попробую.

Только непонятно в чем разница для осциллографа просто диод или мост, ведь все равно там конденсатор, и различие лиш в напряжении будет?

С ног мс есть сигнал но не меандр и очень маленькой амплитуды менбше пол вольта. При этом, в точке между ключами, там где подключен конденсатор, смотрел без подключенного питания ключей, сигнал похож на меандр но с сильными острыми пиками, в начале импульса амплитудой пару вольт. Остальное посмотреть неуспел( Пологаю при нормальной работе, амплитуда должна достигать 12в?

Нагрузка конденсатор 1мк и лампочка 36в, ват на 20, негорит и мультиметром тыкал - 0. Чтото в схеме нетак, получается.

С4 нужен для открытия верхенго ключа, так называемое "бутстрепное питане".

Самое обидное, что кучу времеини ушло чтоб изготовить плату, и на тебе неработает :(

Надо макетнную купить и сперва все на ней собирать, и пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

Различие не в напряжении, оно как раз одинаковое будет, с моста только пульсаций меньше, и они 100 Гц, а с диода 50. Но в схеме с одним диодом "0" сети -это и "0" выходного напряжения, точка без потенциала, ее и заземлить можно, с корпусом осциллографа соединить, а при мостовой схеме эти точки разделены. На "-" проводе после мостика относительно "0" сети напряжение меняется от 0 до -310 В, на "+" проводе - от 0 до +310, и только между ними постоянного 310 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 329

В измерительных приборах стоят сетевые фильтры( конденсаторы с нуля и фзы на корпус), корпус прибора находится под полавиной напряжения сети, поэтому ЗАПРЕЩАЕТСЯ работать с не заземленным корпусом.  Существует такое понятие, как перекос фаз и ноль сети заземлен на подстанции и если померить напрежение между нулем и замлей, то может быть довольно большое напряжение. Совать щуп в сеть НЕЛЬЗЯ!! Не заземленный прибор при измерении заземленной схемы её выжгет , т.к. на земле щупа полавина сети. :(. Читать описание приборов нужно перед включением, а не после.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tesla    46

Питайте вашу схему через развязывающий трансформатор, тогда осциллограф можно спокойно заземлять. Останется только один подводный камень: если земляной контакт осциллографа повесите на такую точку схемы, в которой присутствует высокая частота (единицы-десятки килогерц), то он даст ощутимую ёмкостную нагрузку, а схема превратится в передающую антенну.

Если по уму, то нужно использовать дифференциальные пробники, но они, заразы, дорогие слишком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас