Перейти к содержанию

Вопрос По Переменному Току


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Произошла путаница с теорией и практикой переменного тока...

Называется ли источником переменного тока любой двухфазный источник, по любому одному или по обоим из выходов которого, имееют место колебания положительных сигналов разной амплитуды в диапазоне от 0 до +V?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 153
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Это не совсем стандартизованная терминология.

Вообще есть ПУЛЬСИРУЮЩИЙ и ПЕРЕМЕННЫЙ ток (напряжение).

Под переменным понимают ток МЕНЯЮЩИЙ НАПРАВЛЕНИЕ (т.е. знак).

Под пульсирующим понимают ток МЕНЯЮЩИЙ СВОЮ ВЕЛИЧИНУ, но не меняющий направление (знак).

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Это не совсем стандартизованная терминология.

Вообще есть ПУЛЬСИРУЮЩИЙ и ПЕРЕМЕННЫЙ ток (напряжение).

Под переменным понимают ток МЕНЯЮЩИЙ НАПРАВЛЕНИЕ (т.е. знак).

Под пульсирующим понимают ток МЕНЯЮЩИЙ СВОЮ ВЕЛИЧИНУ, но не меняющий направление (знак).

Значит, в наших домашних однофазных розетках по фазе течёт не переменный, а пульсирующий ток, ибо для переменного тока нужны как минимум две фазы, амплитуда одной из которых сдвинута T/2?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Нет, так как напряжение фазы относительно нуля меняется в пределах от -310 до +310 вольт.

Тогда получается, что ноль в розетке не просто заземление, а контакт, который имеет какое-то отношение ко второй фазе генератора?! Но как? - Фаза на нём полностью отсутствует, им заземляют некоторые приборы, а при замыкании с любой фазой он(ноль) участвует в подаче положительных сигналов???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит, в наших домашних однофазных розетках по фазе течёт не переменный, а пульсирующий ток, ибо для переменного тока нужны как минимум две фазы, амплитуда одной из которых сдвинута T/2?

Для переменного тока нужна ОДНА фаза. Относительно НУЛЯ. Провода ДВА, а фаза ОДНА.

Вот на этом фазном проводе напряжение (относительно нулевого провода) меняет свою величину и ЗНАК. От 310 до -310 вольт амплитудного значения. По синусоидальному закону.

Каждая из трех фаз имеет точно такое же переменное напряжение, но фазы сдвинуты у всех трех на 120 градусов относительно друг друга.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для переменного тока нужна ОДНА фаза. Относительно НУЛЯ. Провода ДВА, а фаза ОДНА.

Вот на этом фазном проводе напряжение (относительно нулевого провода) меняет свою величину и ЗНАК. От 310 до -310 вольт...

То есть при замыкании такой цепи ток начинает двигаться от фазы к нулю и от нуля к фазе с определённой частотой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ток движется всегда при наличии РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ между двумя точками схемы, если между этими точками имеется некий проводник. Значит при наличии синусоидального переменного напряжения между нулем и фазой, если присоединить нагрузку, то будет течь через нагрузку и по проводам (и фазному и нулевому) ток меняющий свою величину и направление.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ток движется всегда при наличии РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ между двумя точками схемы

разность потенциалов не что иное, :rolleyes: как напряжение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ток движется всегда при наличии РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ между двумя точками схемы, если между этими точками имеется некий проводник. Значит при наличии синусоидального переменного напряжения между нулем и фазой, если присоединить нагрузку, то будет течь через нагрузку и по проводам (и фазному и нулевому) ток меняющий свою величину и направление.

То есть в замкнутой цепи наша розетка(с нулём) становится нормальным двухфазным источником переменного тока и, если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки, перед нагрузкой, то стрелка будет менять своё направления относительно нуля 50 раз (по определению) в секунду?

Я попытался понять это на приложенной схеме №1 (см.картинку). Красная синусоида показывает как с провода на провод переходит положительный потенциал и ток меняет своё направление.

Что же тогда происходит на схеме №2 (если вместо нуля заземлить вторую клейму трансформатора -- переменную фазу замкнуть по постоянный минус )???

post-127890-025206100 1285749550_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз. Не двухфазным, а ОДНОФАЗНЫМ.

Двухфазным будет ТРИ провода. Две фазы и ноль. Такая сеть не применяется самостоятельно.

ФАЗА - это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ относительного нулевого провод.

Есть трансформатор или нет - ничего не меняет. Один конец условно принимают равным нулю, а второй относительно него - фаза.

Напряжение (разность потенциалов) не бывают абсолютными. Только относительно другого проводника. Поэтому ноль - это провод, который имеет нулевой потенциал относительно земли.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вторична, это точно... Автору нужно физику за 9 класс (или в каком там про электричество) изучать...

Объяснить человеку азы через форум - пустое занятие...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исходя из нарисованной картинки,автор думает,что по проводу фазы только (+) может проходить. А для (-) обязательно ноль необходим! :D

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть в замкнутой цепи наша розетка(с нулём) становится нормальным двухфазным источником переменного тока и, если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки, перед нагрузкой, то стрелка будет менять своё направления относительно нуля 50 раз (по определению) в секунду?

если вольтметр для постоянного напряжения, то да, есть вероятность, что он выйдет из строя.

для переменки применяют вольтметр переменног тока. им ты померяеш только действуйщее напряжение, амплитуда же его будет больше

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исходя из нарисованной картинки,автор думает,что по проводу фазы только (+) может проходить. А для (-) обязательно ноль необходим! :D

Ток движется от плюса к минусу. На картинке я предполагал, что от плюса к нулю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки

Хоть в цитаты заноси... может завести тему Цитаты форума паяльник?

Мелочи не решают главного. Они решают всё!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки

Хоть в цитаты заноси... может завести тему Цитаты форума паяльник?

А что здесь такого. Речь шла про вольтметр, настроенный на измерение постоянного тока. Осциллограф ради разового измерения не побежишь покупать...

my504, не могли быть пояснить на малой модели что есть "ноль":

Пусть сигналогенератор(типа звуковой карты ПК) на два выхода генерирует переменное напряжение от -3 до +3В с частотой 50Гц. -- аналог электростанции с динамо-машиной.-- На другом конце стоит динамик, замыкающий эти две "фазы" сигналогенератора. Получаем звук... Здесь всё понятно: мембрана с катушкой прыгает внутри магнита со взаимной сменой полюсов в "фазах"... Отрываем один провод сигналогенератора и заземляем освободившийся контакт динамика. Какое место в данном эксперименте имеет "ноль", речь о котором шла при обсуждении розетки?

Изменено пользователем SeriousMaksi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ток движется от плюса к минусу. На картинке я предполагал, что от плюса к нулю...

А кто тебе такое сказал? Ток есть направленное движение электронов. Заряд у электрона отрицательный, значит, на самом деле ток движется от минуса к плюсу. В проводниках, по крайней мере. Это так условились считать, что от плюса к минусу, зачем и когда не знаю, может тогда еще про электроны не знали. :D

А вообще ток течет от большего потенциала к меньшему. Например, 2 аккумулятора на 6 и на 12 вольт , минусы заземлены по-настоящему, к заземлению прикручены. Соединяем нагрузкой (лампочка, например) плюсовые клеммы и ток течет от +12 к +6.

Если ты сверхскоростным стрелочным вольтметром, у которого 0 в центре шкалы измертшь напряжение на проводах розетки относительно заземления, то увидишь, что на одном проводе практически 0 все время, а на другом стрелка будет мотаться от -310 до +310.

Поэтому такая сеть, как тебе втолковывает my504, называется однофазной. двухфазные бывают, но редко, например, в трехфазной сети один провод отгорел.

Изменено пользователем Alkarn

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Упростим задачу.

Есть маленькая пластмассовая коробочка с 2 клеммами. На этих клеммах имеется переменное напряжение. Присоединяем динамик и он начинает звучать. Т.е. колебаться.

Так вот нулем будет ЛЮБОЙ один из этих двух выводов-клемм. Какой примете за ноль, тот и будет.

ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО, вторая клемма будет находится под напряжением, знак и величина которого меняются.

Можете поменять ноль. Т.е. сказать, что это 2-ая клемма. Тогда на первой так же будет знакопеременное напряжение. Только фаза его по сравнению с первым опытом перевернется (сигнал будет инвертирован).

Т.е. ноль - это условность.

В силовой сети нулем считают конец, который относительно заземления имеет близкий к нулю или нулевой потенциал (напряжение).

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, благодаря однофазной сети ты можешь совершенно спокойно браться голой рукой за нулевой провод сети, и тебе за это ничего не будет. Только не перепутай, а то если за фазный возьмешься, могут быть большие неприятности.

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю,что в линиях высокого напряжения(6 и выше кВ)не используют нулевой провод(нет там его вообще).Идёт три провода-каждый своя фаза.При подключении к таким линиям однофазной нагрузки,потребитель включают между двумя фазами(Нуля то нет!).И всё равно такое подключение называют ОДНОФАЗНЫМ!

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На картинке я предполагал, что от плюса к нулю...

В переменном токе в каждой фазе одновременно плюс и минус. А ноль - это ноль, не минус и не плюс.

Добавлю,что в линиях высокого напряжения(6 и выше кВ)не используют нулевой провод(нет там его вообще).Идёт три провода-каждый своя фаза.При подключении к таким линиям однофазной нагрузки,потребитель включают между двумя фазами(Нуля то нет!).И всё равно такое подключение называют ОДНОФАЗНЫМ!

Это где так делают? Обычно высоковольтная линия идет на подстанцию, в которой ноль берется из земли, а потребителям раздается уже либо три фазы с нулем, либо одна фаза с нулем. Включение же между фазами да еще высоковольтной линии чревато...

Изменено пользователем AlexVl
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...