Вопрос По Переменному Току

[Света]

Автору просто нужно понять, как сказал Марк, что ноль - это просто условность. Если воткнуть провода в Землю, то Земля будет просто проводом и всё. А за ноль можно взять что угодно, хоть Луну и измерять, какое там напряжение на Земле относительно Луны...

И что переменный ток будет тогда, когда заряды двигаются попроводнику сначала в одну сторону, а потом в другую. Если в другую они не двигаются, то это будет или постоянный ток, или пульсирующий. И Земля или какой-то ноль здесь не причём.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SeriousMaksi]

Т.е. ноль - это условность.

В силовой сети нулем считают конец, который относительно заземления имеет близкий к нулю или нулевой потенциал (напряжение).

А сразу нельзя было сказать??? Ёшкин крот...

То есть в моей уменьшенной модели со звуковой картой, чтобы получить "ноль", нужный контакт отрывать и заземлять не стоит, а достаточно всего лишь поставить резистор хрен знает какой величины?!

Пойду экспериментировать с установкой...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Hambaker]

Это где так делают?

Везде.Обрати внимание,все линии ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ переменного тока строят трёхфазными.Верхний тонкий провод-это трос грозозащиты.На воздушных линиях 6-10 кВ трос обычно не ставят.Так если от такой линии требуется подключения однофазной нагрузки (На железных дорогах такие подключения "на каждом светофоре!"),то подключают трансформатор обмоткой высокого напряжения между двумя фазами линии.А один из концов вторичной обмотки низкого напряжения(не важно какой)заземляют.А второй соответственно превращается в фазу.Вот здесь то и начинается различие условности нуля и фазы!Вроде понятно объяснил.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[my504]

А сразу нельзя было сказать??? Ёшкин крот...

То есть в моей уменьшенной модели со звуковой картой, чтобы получить "ноль", нужный контакт отрывать и заземлять не стоит, а достаточно всего лишь поставить резистор хрен знает какой величины?!

Пойду экспериментировать с установкой...

Не все так просто, уважаемый. Если устройство НЕ ИМЕЕТ НИ КАКИХ ВЫВОДОВ КРОМЕ СИГНАЛА, то можно любой конец сигнала считать общим (нулем).

Однако в самой схеме есть соединения с иными устройствами снаружи. И тогда ситуация меняется. Один из сигнальных концов является общим с таким же одним из двух в другом устройстве. Т.е. попытка перевернуть фазировку в одном из устройств приведет к короткому замыканию сигнала (через общий провод и соседнее устройство). Так что смотрите немного дальше собственного носа...

[AlexVl]

Это где так делают?

Везде.Обрати внимание,все линии ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ переменного тока строят трёхфазными.

Не все, есть и линии с большим количеством фаз.

Так если от такой линии требуется подключения однофазной нагрузки (На железных дорогах такие подключения "на каждом светофоре!"),то подключают трансформатор обмоткой высокого напряжения между двумя фазами линии.А один из концов вторичной обмотки низкого напряжения(не важно какой)заземляют.А второй соответственно превращается в фазу.Вот здесь то и начинается различие условности нуля и фазы!Вроде понятно объяснил.

Меня изначально не устроило только то, что ты сказал "потребитель включают между двумя фазами", в то время как между двумя фазами включают понижающий трансформатор, а на потребителя идет фаза со вторичной обмотки и ноль из земли - как ты верно заметил уже во второй раз. Ну, в общем, понятно: неудачно сократил мысль. Я еще думаю, что за потребители такие на 6 кВ.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем AlexVl

[131959G]

...а на потребителя идет фаза со вторичной обмотки и ноль из земли -

ИМХО

Еще раз.

Ничего из ЗЕМЛИ не идет .

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

[SeriousMaksi]

Не все так просто, уважаемый. Если устройство НЕ ИМЕЕТ НИ КАКИХ ВЫВОДОВ КРОМЕ СИГНАЛА, то можно любой конец сигнала считать общим (нулем).

Да, только этот "нуль" будет в тоже время фазой относительно земли (не тронь рукой)!

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник. Получается?

Только с инверсионной амплитудой в одной фазе относительно другой.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем SeriousMaksi

[AlexVl]

ИМХО

Еще раз.

Ничего из ЗЕМЛИ не идет .

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

Ну вот зачем придираться к словам? "Ноль из земли" = "ноль возникает путем заземления одного проводника", аналогично тому, откуда берется одна фаза - со вторичной обмотки высоковольтного трансформатора. Я же не пишу, куда течет ток.

[131959G]

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник получается?

Извиняйте, вы тута юмором занимаетесь, а я не понял и накололся. Начал клавиши топтать про источники ЭДС и ДнепроГЭС ....

[AlexVl]

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник. Получается?

Только с инверсионной амплитудой в одной фазе относительно другой.

Трехфазный ток при наличии только двух фаз ну никак не получится.

А проводить "землю" по проводам - это глупо и экономически невыгодно. Зачем тянуть километры магистралей, если "землю" можно взять путем вбивание трехметровой металлической штанги в землю?

Да и смысла никакого нет в двух фазах, когда большинство приборов отлично работают на одной.

[131959G]

...Я же не пишу, куда течет ток.

А зря.

Очень интересно куда течет переменный ток, если он течет сначала например в право по проводу, а потом ровно столько же времени в лево (или наоборот если встать к проводу со с другой стороны)? Получается в среднем и не течет никуда переменный ток то.

[Hambaker]

А ещё более удивятся,когда узнают,что простая алгебраическая сумма напряжений трёх фаз равна нулю.

[SeriousMaksi]

Извиняйте, вы тута юмором занимаетесь, а я не понял и накололся. Начал клавиши топтать про источники ЭДС и ДнепроГЭС ....

Это я так... Пошутил. Вначале всё на полном серьёзе, я нескольких человек этими вопросами заморочил... Только здесь немного разобрался, даже создал модель "генератор ЭДС=>розетка=>нагрузка" и протестировал на эмуляторе (см.вложение)...

А всё же вопрос: в трёх проводных однофазных сетях откуда берётся "чистая" земля, если нуль (что заземлён) замыкает фазу?

[SeReGa2]

Это так условились считать, что от плюса к минусу, зачем и когда не знаю, может тогда еще про электроны не знали.

в общем то так и было, на тот момент считали, что атом - это неделимое, наименьшее. создали кучу книг, законов, на которых за основу взяли движение тока от + к -. Потом только определили, что он состоит из электронов и ядра, ядро же из протонов и нейтронов. так как учебники переписывать не хотели до сих пор считается от + к -, но мы должны знать как на самом деле

[Hambaker]

Ничего там ни где не замыкает.Просто рабочий ноль отделён от "земли" по соображениям электробезопасности.Они соединяются вместе в распределительном щите на площадке,или(что правильнее)на "землю" трансформаторных подстанций.В сетях бытового и промышленного питания 220/380 вольт принята схема "Четырёх проводная трёхфазная с глухозаземлённой нейтралью"(кроме особых случаев).Всем эта схема хороша,вот только при обрыве нулевого("земляного")провода на участке от подстанции до потребителей происходит "перекос фаз".В одной розетке с 60 ваттным торшером вместо 220 вольт фазного напряжения возникает 380 линейного .А в другой ,куда воткнули 3 КВт калорифер,упадёт практически до нуля.Розетки соответственно висят на разных фазах.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Hambaker

[131959G]

(см.вложение)...

Ну теперь возьмите и оторвитесь от земли и общих проводов в виде УГО на рисунках (см. вложение). Кстати, многие УГО на рисунках просто предназначены для РАЗГРУЗКИ собственно рисунка (чтобы линий меньше было нарисовано и не более того).

[SeriousMaksi]

Просто рабочий ноль отделён от "земли" по соображениям электробезопасности.Они соединяются вместе в распределительном щите на площадке,или(что правильнее)на "землю" трансформаторных подстанций.

Кто "они"? -- Рабочий ноль и земля?

То есть по-разному? -- В одних домах рабочий ноль соединён с землёй через щиток, а в других рабочий ноль идёт к земле "трансформаторных подстанций"?!

[Hambaker]

Да.У нас раньше ноль был заземлён в щитке,а лет 5 назад меняли магистральную проводку и проложили пять жил:три фазы,рабочий ноль и "земля".

[SeriousMaksi]

Ну теперь возьмите и оторвитесь от земли и общих проводов в виде УГО на рисунках (см. вложение). Кстати, многие УГО на рисунках просто предназначены для РАЗГРУЗКИ собственно рисунка (чтобы линий меньше было нарисовано и не более того).

В этом случае ни частота сигнала ни напряжение по показанием программы-симулятора на динамике не изменяются. Убранные вами УГО предназначены не для разгрузки, т.к. подписываются программой как "Ground".

Хотя странно, что проходя через землю уровень напряжения не меняется...

[131959G]

В этом случае ни частота сигнала ни напряжение по показанием программы-симулятора на динамике не изменяются. ...

Берите ДРУГУЮ программу симулятор.

Еще лучше все собрать В ЖИВУЮ, взять осциллограф С СИММЕТРИЧНЫМ ВХОДОМ и заняться РЕАЛИЗМОМ.

Иначе Вы можете не явления природы изучать, а просто будете играть в чью то программу, возможно очень далекую от реальности.

Кстати, динамик настоящий, он для ушей предназначен изначально

[mao-sin]

УГО предназначены не для разгрузки, т.к. подписываются программой как "Ground".

Именно для разгрузки чертежа - чтобы не рисовать лишние линии. Все точки, помеченные значком заземления, просто должны быть соединены между собой. И ничего более. Когда вы последний раз свой сотовый телефон в землю зарывали? А ведь на его схеме значков Ground почти сотня

[Hambaker]

Хотя странно, что проходя через землю уровень напряжения не меняется...

Это в симуляторе не меняется.А в реале ещё как скачет.Особенно возле железных дорог.Поэтому в однофазных сильноточных цепях рабочий ноль идёт своим проводом ,а "землю" ведут другим.

[SeriousMaksi]

Берите ДРУГУЮ программу симулятор.

Да... Все они такие, даже с обычным обозначением заземления...

Значит, для разгрузки... Называли бы что ль по другому...

[Hambaker]

Так земли бывают разными.В радиотехнике,например, бывает общая"земля,а бывает локальная.и обозначаются по разному.

[Света]

Значит, для разгрузки... Называли бы что ль по другому...

А они и называются по другому.

Почитайте ГОСТ2.721-74 "ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Обозначения общего применения"

В нём значком _|_ обозначается "Корпус", а "Заземление" имеет другое обозначение. Просто на радиосленге этот "корпус" или "общий провод" принято называть "землёй".