Вопрос По Переменному Току

[SeReGa2]

если стою на сухой деревянной подставке, и дотронусь до фазы, меня током долбанёт?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igel]

из принципа - нет, но ведь и сухая деревянная подставка может быть не очень сухой, и в диэлектрических ботах трещина оказаться может

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

если стою на сухой деревянной подставке, и дотронусь до фазы, меня током долбанёт?

Да и на фазе может быть и 0,4 кВ, и 10 кВ

Изменено 5 октября, 2010 пользователем o_l_e_g

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alkarn]

Если при этом другой рукой или ещё какой частью тела коснещься стены или, не дай бог, трубы, ванны и т.д. - обязательно долбанет.

[SeReGa2]

значит если я просто в воздухе повисну, и возьмусь хоть за те же 10кВ не должно долбануть, так как цепь не замкнута, так получается? спрашиваю для интереса.

читал выше, что если за ноль взяться, то нечего не почувствуеш, точнее не должен, при этом не будет происходить ионизация в крови, разделение её на отдельные составляющие? Где то читал про это, но не помню точно про ноль ли ишла речь.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем SeReGa2

[Alkarn]

От 10 кВ может таки долбануть, твоя доска хоть и изолятор, но не идеальный, в "сухом" дереве %5-10 воды есть, кроме того, ты своим телом хоть поганенький, но конденсатор на землю образуешь, а переменный ток через конденсаторы течет. А при большем напряжении ещё коронный разряд добавляется - отдельные электроны слетают в воздух и образуют ток. Поэтому, обрати внимание, птицы без проблем садятся на провода 220 В, но на высоковольтные не садятся.

[Hambaker]

значит если я просто в воздухе повисну,

Вы Коперфилд?

[my504]

значит если я просто в воздухе повисну, и возьмусь хоть за те же 10кВ не должно долбануть........

Не должно, и не долбанет. Например 3...6 киловольтную контактную сеть на ж/д чинят со специальных платформ на фарфоровых изоляторах.

Ничего тут удивительного нет. 10 кВ - это не потенциал, а РАЗНОСТЬ потенциалов между проводом и ... другим проводом (например землей, в смысле заземляющим проводом). Так что те, кто находятся под потенциалом высоковольтных проводов ничем не отличаются от "землян" (тех, кто живет под земляным потенциалом). Для тех, кто "наверху" вся земля - это те же 10 кВ, только противоположной полярности или фазы...

[o_l_e_g]

значит если я просто в воздухе повисну, и возьмусь хоть за те же 10кВ не должно долбануть, так как цепь не замкнута, так получается?

от "десятки" не долбанет, но уже будешь чувствовать! На ВВ ЛЭП, может долбануть хорошо! Все дело в токах смещения. Работающие на ВВ ЛЭП, без снятия напряжения, одевают специальные защитные костюмы, выравнивающие потенциал по всей поверхности тела.

[Hambaker]

...И изолированную от земли рабочую платформу цепляют к той-же фазе,на которой работают.Для выравнивания потенциалов.

[Alkarn]

Интереса ради прикинул емкость человека, длиной 2 м диаметром 0,5 м висящего на проводе на высоте 10м. Получилось около 30 пФ. Ток от 10 кВ через руки будет 0,1 мА. Порог чувствительности около 0,3 мА, значит 10 кВ еще не должно ощущаться, а вот 30 уже будет. Но если до земли не 10 м, а 1, то от 10 кВ уже прилично трясти будет.

[SeReGa2]

Вы Коперфилд?

да причём тут магия, я теоретически спрашиваю

Изменено 7 октября, 2010 пользователем SeReGa2

[Hambaker]

Значит,если пролетая мимо одного провода,теоретически повиснуть на нём? Ну тогда всё зависит от напряжения.Вы,обладая некоторой ёмкостью относительно земли всё-таки станете проводником и ток возникнет.А вот величина этого тока будет зависть со ёмкости,напряжения и частоты.Где-то на Ю-Тубе ролик есть.Там с вертолёта на фазу ЛЭП 500 высаживаются.Так сначала кидают перемычку с вертолёта на эту фазу,потом уже народ из вертолёта перелазит на провод.И в эту перемычку при подносе к проводу долбит разряд в полметра.

[o_l_e_g]

Там с вертолёта на фазу ЛЭП 500 высаживаются.

Вот есть ссылочка...

Трафик!

[Alkarn]

Прикольно. Самое удивительное, как пилот вертолет с такой точностью удерживает.

Но корпус вертолета с высоковольтным проводом экспериментатор сначала соединил, иначе б искры по 20 см из его рук летели.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Alkarn

[Klafe]

Всем доброго времени суток! У меня вопрос следующего характера: переменный ток движется то туда, то обратно, для осуществления этого неоюходима разность потенциалов, так вот, что касается домашней однофазной сети, где там разность потенциалов??? На фазе 220 (или больше, но смыс не в этом), все, ток идет от 220-ти в сторону нуля, но как он возвращается обратно? Ведь для того чтобы ток двигался в обратном направлении необходимо чтобы теперь наоборот там, где было 220 должен появиться 0, а там, где был 0 должно стать 220, чтобы ток пошел в другом направлении! Но если ноль заземляют, то откуда там 220 возьмется? Или разность потенциалов возникает между электроприбором и фазой??? Но тогда зачем нужен ноль???

[my504]

Помимо величины, разность потенциалов имеет ЗНАК. Т.е. ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ (точнее нулевого провода) фаза имеет знакопеременный потенциал.

Но Ваша проблема понимания не в этом.

Принятый за нулевой потенциал провод ВСЕГДА имеет НУЛЕВУЮ (точнее близкую к нулю) разность потенциалов относительно земли.

Однако можно совершенно безопасно находится под потенциалом фазного провода. Но при условии полной изоляции от земли/нуля.

На выходе силового трансформатора ближайшей подстанции вторичная обмотка соединена одним выводом с землей-нулем, а вторым выводом с фазой. Можно выводы менять местами - ничего не изменится.

Нуль - это относительное понятие.

Важна только разность потенциалов.

Направление тока в фазном проводе зависит от знака напряжения в данный момент. Т.е. направление его и его величина меняются по синусоидальному закону . Причем ток в фазном проводе и в нулевом РАВНЫ (если конечно нет иных путей распространения тока от и до источника (генератора).

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем my504

[Klafe]

Так, медленно, но верно я начинаю догонять!) Значит, когда на фазе +220 ток течет в одном направлении, когда -220 - в другом? Если я включаю в розетку электроприбор, то ток с фазы идет через прибор доходит до нейтральной клеммы и возвращается обратно и так 50 раз в секунду? Но если ноль заземлен, то как он вернется обратно?

[Света]

Да отвяжитесь Вы от Земли. Если Вам в дом придёт два провода с генератора и оба не связанные с Землёй, Вы ничего и не заметите, ничего не изменится. На этих проводах будет переменный ток, который совершенно также будет питать Ваши приборы. А то, что один из проводов на подстанции заземлили, то это сделано для того, стобы облегчить защиту от поражения током, например, чтобы работало УЗО. А саму Землю можно считать просто дополнительным проводком, который идёт параллельно с проводом, который заземлён и всё. Земля очень хорошо проводит ток.

[varlam_dz]

может так понятнее будет ,что да как

[Alkarn]

Так, медленно, но верно я начинаю догонять!) Значит, когда на фазе +220 ток течет в одном направлении, когда -220 - в другом? Если я включаю в розетку электроприбор, то ток с фазы идет через прибор доходит до нейтральной клеммы и возвращается обратно и так 50 раз в секунду? Но если ноль заземлен, то как он вернется обратно?

Он разделится на 2 части, которые пойдут разными путями - одна по нулевому проводу, другая по земле (она же тоже проводник), и дойдет до генератора, из которого вышел. Когда 2 проводника включены параллельно, ток всегда делится, большая часть идет там, где сопротивление меньше, но и через большее какая-то часть пройдет.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Alkarn

[Klafe]

В идеале в квартиру должно идти 3 провода: фаза, ноль и земля! И есть там специальные розетки, здесь все ясно! Но что касается двух проводов, мне неясен сам принцип образования этого переменного тока! Если электроны выбегают с фазы (описываю на пальцах, ибо мне так проще) и бегут к нулю, а с нуля в землю (т.к. ноль заземлен, рассматриваем 2 провода, а не 3 с отдельной землей), потом опять с фазы к нулю и опять в землю, потом опять! И где здесь переменный ток? Какие электроны и откуда обратно бегут, если они все в землю уходят??

[varlam_dz]

И где здесь переменный ток?

объяснение на примере детских игрушек

[my504]

........ Какие электроны и откуда обратно бегут, если они все в землю уходят??

А кто Вам сказал, что электроны уходят в землю? Это Вы сами придумали.

Ноль является токоведущим проводом, а земляной провод нет (при нормальном функционировании.

Ток по нулевому проводу возвращается в генератор (источник). А земляной провод создает привязку потенциала этого нулевого провода к земле.

Если фазный провод соединить с каким нибудь металлическим предметом, то это не значит, что ток потечет через этот предмет. Но предмет будет находится под одинаковым с фазным проводом потенциалом.

Ток течет от одной клеммы генератора (источника) к другой. Все проводящие среды соединяющие эти клеммы будут проводить в этот ток. Согласно закону Ома и законам Кирхгофа.

В землю ток потечет только в том случае, если соответствующая клемма генератора подключена к земле и такая же клемма у нагрузки так же подключена к земле. Однако так в силовых сетях подключение не выполняют. Земля подключается только у источника.

[Alkarn]

1. У генератора нет фазы и нуля, обе его клеммы совершенно равнозначны. Нулем становится одна из них, которую соединили с заземлением.

2. Земля не есть какая-то емкость, куда ток уходит и где-то там теряется. Земля это очень большой по размеру проводник, по которому точно также, как по обычному проводу ток течет от генератора к нагрузке, если у генератора и нагрузки по одной клемме заземлить. Можно "нулевым" проводом и не соединять генератор с нагрузкой, использовать вместо этого провода земной шарик, но это не совсем хорошо - сопротивление может быть великовато, будут потери, всяких червяков-мышек поубивает в норках вблизи точек заземления, да и людям может достаться - когда высоковольтный провод падает на землю, возникает "шаговое напряжение" - напряжение между точками земли на расстоянии шага, которое может и убить человека.