Вопрос По Переменному Току

[Klafe]

Ясно, что ток с фазы через потребителя приходит на ноль, потенциал которого заземлен чтобы меня не било током например от холодильника! Но самое главное не ясно! Объясните пожалуйста, что и откуда идет обратно чтобы ток был переменным (ведь при переменном токе электроны движутся то туда, то обратно, поэтому он и переменный, а не постоянный!), вот что я никак понять не могу!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

Направление поля, толкающего электроны, меняется с частотой сети. При одной полярности ток течет с фазы в ноль, при другой обратно, что не понятно?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Света]

Ясно, что ток с фазы через потребителя приходит на ноль, потенциал которого заземлен чтобы меня не било током например от холодильника! Но самое главное не ясно! Объясните пожалуйста, что и откуда идет обратно чтобы ток был переменным (ведь при переменном токе электроны движутся то туда, то обратно, поэтому он и переменный, а не постоянный!), вот что я никак понять не могу!

А Вы возмите батарейку, подключите к лампочке - лампочка загорелась.

Теперь возмите один провод от лампочки и подсоедините к батарее отопления (другим проводком, не отключая батарейку) - батарея отопления заземлена, то есть, этот провод будет заземлён. Что-нибудь изменилось? Нет. Теперь переверните батарейку, ток потечёт в другую сторону и уже другой полюс батарейки будет заземлён. Что-нибудь изменилось? Нет. Если Вы будете у батарейки быстро-быстро переключать полюса, то ток будет идти сначала в одну сторону, потом в другую, то есть будет ток переменный, лампочка будет гореть. И причём здесь будет то, что один из проводов у лампочки подключён к Земле? Что от этого изменилось?

Подумайте над этим...и почитайте книжки, сначала для самых начинающих.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Klafe]

Все ясно, с землей я разобрался, спасибо! Книжки я читал и, если бы мне все было понятно, я бы здесь ничего не спрашивал! Я просто человек такой, пока в том, что мне не ясно не разберусь, то не успокоюсь! А форум для начинающих, вот и обратился за помощью! Теперь, что касается направления тока, с землей все ясно! Получается, если ток выходит с фазы, доходит до нуля, затем поле меняет полярноть и ток с нуля идет к фазе? Так? Если так, то получается, что когда ток дошел до нуля, то ноль стал фазой (если думать логически), ведь ток теперь с нуля идет к фазе?

[o_l_e_g]

Понятия "ноль" и "фаза" , никак не связаны с направлением протекания тока в них. Эти понятия используются для обозначения проводников в трехфазных сетях и способу их подключения к источнику и нагрузке.

[Alkarn]

Еще раз почитай пост 75. У генератора, трансформатора нет нуля, нет фазы, у него есть 2 клеммы, ток течет из первой через нагрузку во вторую, потом из второй в первую, обе абсолютно равнозначны. Если одну из клемм соединить с землей, ее условно называют нулем, т.к. относительно земли напряжение на ней всегда 0. А на другой клемме относительно первой и земли будет то 0, то +, то -. "0" - это условное название провода, соединенного с землей, независимо, втекает в него ток, или вытекает. "Фаза"- условное название провода, с землей не соединенного, на котором относительно земли есть напряжение.

[o_l_e_g]

У генератора, трансформатора нет нуля, нет фазы, у него есть 2 клеммы...

А если три, или того хуже -четыре?

[Alkarn]

До 3-фазных сетей мы, дай Бог, ещё не скоро доберемся, тут надо самый простой вариант понять, почему нулевой провод через пол периода фазным не становится .

[Klafe]

Получается ток с первой клеммы, где генератор (источник) создает напряжение +220 бежит к клемме, где в тоже время генератор создает напряжение -220 (или там в это время напряжение 0?), когда ток пришел на на вторую клемму, то там напряжение стало +220, а на первой, откуда ток убежал, напряжение стало -220 (или 0?)? И круг повторяется в обратную сторону, только уже на первой клемме начальное напряжение -220?

Я думаю если хорошенько понять однофазную сеть, то с 3-х фазной будет легче разобраться!

Или генератор создает напряжение на 1-ой клемме +220, на второй в это время -220, ток бежит, напряжение выравнивается, там и там 0, затем генератор наоборот на первой клемме создает напряжение уже -220, а на второй +220 и ток бежит в другом направлении?

[o_l_e_g]

Когда на одной клемме ноль вольт, на второй относительно первой тоже ноль будет, а в остальном верно. А Землю, именно как планету, поэтому с заглавной буквы, можно представить как очень большой и толстый провод, и куда мы его подключим, никакой разницы, вот и все.

[Klafe]

Эврика! Всем спасибо! Только теперь назрел другой вопрос: если наш переменный ток по заземлению в зенлю не уходит (как мне объяснили выше), то какой ток уходит и почему он уходит?

[o_l_e_g]

Ток никуда уходить не может. Он течет только в замкнутой цепи, по принятому условно правилу, от точки с более высоким потенциалом к точке с более низким.

[varlam_dz]

генератор и потребитель

[my504]

Эврика! Всем спасибо! Только теперь назрел другой вопрос: если наш переменный ток по заземлению в зенлю не уходит (как мне объяснили выше), то какой ток уходит и почему он уходит?

Ток в землю уходит (как правило) через человеческое тело... Иногда (гораздо реже) через всякие утечки в изоляции.

Система с заземлением придумана как раз для защиты от поражения электрическим током.

Для этого создан дифференциальный автомат. Это реле с двумя обмотками. Обмотки абсолютно одинаковые и намотаны на одном сердечнике этого реле. Одна обмотка включена последовательно с нагрузкой в фазном проводе, а вторая в нулевом. Обмотки сфазированы таким образом, что при равном токе через обе обмотки магнитные поля ими созданные компенсируются и реле не срабатывает. Но если ток в одной из обмоток будет немного отличаться от другого, то реле сработает и отключит нагрузку.

Разница токов при срабатывании очень невелика от 10ма и более при токах через обмотки в районе 10...50 ампер.

Так вот если возникнет ток из фазы в землю, то именно этот ток не поступит в обмотку нулевого провода (эта часть тока дойдет до нулевой-заземленной клеммы генератора через землю). Возникнет разность токов и автомат сработает.

УЗО - устройство защитного отключения. Стоит в любом современном щитке до счетчика электроэнергии. Если сделана трехпроводная система электроснабжения.

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем my504

[Klafe]

Получается если с фазы вышел один ток, в силу каких-то причин на 0 пришел другой ток, то УЗО сработает, все отключится, а ток, который остался в сети уйдет по заземлению в землю?

[Света]

...а ток, который остался в сети...

Мдааа...

Ток он есть только тогда, когда есть напряжение, он не может существовать просто так. Как только выключателем отключили напряжение, то ток исчезает мгновенно. И как только замкнули выключатель, так же мгновенно, сразу, одинаковый во всей цепи (последовательной) появляется.

[my504]

Получается если с фазы вышел один ток, в силу каких-то причин на 0 пришел другой ток, то УЗО сработает, все отключится, а ток, который остался в сети уйдет по заземлению в землю?

Ток не может течь в никуда. Ток течет всегда ОТ ОДНОЙ КЛЕММЫ ГЕНЕРАТОРА К ДРУГОЙ. Поэтому ток течет НЕ В ЗЕМЛЮ, а ЧЕРЕЗ ЗЕМЛЮ к нулевой клемме генератора(источника). Именно потому, что эта клемма соединена не только с нулем, но и с землей. А у нагрузки тело человека в приведенном случае является вторым проводником на пути тока ЧЕРЕЗ землю к нулевой клемме.

Таким образом, в штатной ситуации ток течет только через нулевой провод, а в аварийной часть его ответвляется на путь ЧЕРЕЗ землю. Поэтому дифавтомат и срабатывает.

[noise1]

Если Вас смущает скорость движения электронов, то их "толкает" электромагнитное поле, которое при замыкании цепи распространяется вдоль нее.

[Klafe]

Нет, меня смущает другое! Как ток может через землю идти к нулю? Если у нас две клеммы, к которым присоединен провод, разными концами, ток идет по этому проводу то к одной клемме, то к другой! Он же идет по этому проводу к нулю, а не через землю? Как он будет идти через землю, если заземлен только ноль? Надо же цепь замкнуть чтобы он через землю шел? Т.е. другой конец тоже заземлить?

[Света]

Вот так и идёт через человека и Землю к генератору...

[Klafe]

А если между человеком и нашей землей будет заземлена другая цепь с лучшей или с одинаковой проводимостью ток в нее может пойти? Кстати, спасибо за рисунок, все стало ясно!

[Света]

Любые заземлённые металлические предметы будут просто Землёй, например, батареи отопления, заземлённая арматура зданий и тому подобное.

[Klafe]

Нет, я имею в виду такую же сеть, только у которой ноль заземлен между нашей землей и человеком! Это конечно маловероятно, но если это представить, что произойдет? Ток же может уйти в эту вторую сеть?

Ток идет от человека по земле к нуль, а на своем пути встречает друю землю от другпй сети?

[noise1]

Так ведь у нас Земля одна. На Луну не пробовали  залунять.

[my504]

Так не делают. Это грубейшее нарушение монтажа.

Кроме того, при таком соединении и наличии УЗО оно будет постоянно срабатывать. Ток всегда будет делиться между нулем и землей пропорционально их проводимостям. Так если коротнуть землю и ноль в трехвыводной розетке при включенной нагрузке, то сработает УЗО.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем my504