motorita

Помогите Опознать Подделку

346 сообщений в этой теме

oleg_s    27

луженые ноги, подозрительно

и похоже Тосиба уже не производит 2SA1837 и 2SC4793

Изменено пользователем oleg_s

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 747
10 часов назад, oleg_s сказал:

и похоже Тосиба уже не производит 2SA1837 и 2SC4793

Хм... тосиба...^_^ Зато "dongzhi" горы; и менАгерам это кому-то как-то надо впаривать - жвачные чё. <_<

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    626

А какие пришли на замену 2SA1837 и 2SC4793?

Изменено пользователем lus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg_s    27

хз, на сайте у них просто отсутствуют, ищите похожие по параметрам

https://toshiba.semicon-storage.com/list/index.php?code=param_306&region=emea&lang=ru

Изменено пользователем oleg_s

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 384
30 минут назад, lus сказал:

А какие пришли на замену 2SA1837 и 2SC4793?

Никакие. Те, что есть "На замену" (TTA006B/TTC011B) значительно хуже.

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 747

Ну что ж, значит старички КТ850А/851А при случае опять выручат. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Trisector    126
В 03.10.2018 в 18:32, lus сказал:

Под номером 1 левак чипдиповский. Ноги тонкие, длинные, корпус вообще не такой.  Выводы ног по другому сделаны. Параметры мамааааааааааа hfe = 1500.  Рядом оригинал со старых запасов.

Не могли бы измерить емкости переходов у оригинала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovan2010    8
34 минуты назад, Nem0 сказал:

image.thumb.png.082a95fcc8b1dd762eabac11e0f54037.png

Эти данные абсолютно ни о чем не говорят - только для ориентировочной оценки.

На каких частотах измерялись емкости ?

При каких напряжениях между выводами транзисторов ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для ориентировочной оценки и нужно. Приемосдаточные испытания никто проводить не собирается. 

Режимы измерения сейчас у всех приборов примерно одинаковы. А если уж измеряете одним и тем же прибором дома заведомый оригинал и при покупке такого же транзистора в магазине, то вопросов вообще не должно возникать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovan2010    8
36 минут назад, Александр2 сказал:

Для ориентировочной оценки и нужно.

Эта ориентировочность может составлять десятки раз.

38 минут назад, Александр2 сказал:

Режимы измерения сейчас у всех приборов примерно одинаковы.

Это какие "ВСЕ" приборы ?

42 минуты назад, Александр2 сказал:

Приемосдаточные испытания никто проводить не собирается.

Это личное дело каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
В 06.10.2018 в 16:32, vovan2010 сказал:

Эти данные абсолютно ни о чем не говорят - только для ориентировочной оценки.

На каких частотах измерялись емкости ?

При каких напряжениях между выводами транзисторов ?

Измерялось китайским транзистор тестером, если вы будете измерять таким же тестером, то должны получить примерно такие же цифры для оригинальных транзисторов. Другой прибор конечно выдаст другой результат. 

2222.png.ac0099d3595bc095fd8b1bc040237ebd.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Nem0 сказал:

Другой прибор конечно выдаст другой результат.

Да то же примерно и выдаст. Что этим прибором, что обычным цифровым авометром, сейчас методика измерения примерна одна и та же. Не как раньше когда в ходу было ТЛ-4М, Ц-20 и прочие Ц-эшки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovan2010    8
17 минут назад, Nem0 сказал:

Измерялось китайским транзистор тестером, если вы будете измерять таким же тестером, то должны получить примерно такие же цифры для оригинальных транзисторов. Другой прибор конечно выдаст другой результат. 

Да в том то и проблема, что измеряется в режимах не свойственных (не соответствующих техническим условиям) работе транзисторов.

Вот например вы измеряете бету мощного транзистора указанным на вашем фото прибором.

Тут уже есть точно несоответствие минимум 2_м параметрам (по техническим условиям) - напряжение К-Э и ток.

Если с напряжением К-Э как то еще можно смириться, то с током через мощный транзистор в несколько микроампер - НЕТ !

Результаты измерений для 2-х исправных неподдельных транзисторов могут отличаться в тысячи раз.

И даже для одного и того же транзистора при разных температурах окружающей среды в сотни раз.

То же самое и с измерением емкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где это здесь измеряется напряжение К-Э? И с точки зрения подделки напряжение К-Э и усиление это самые последние критерии. Почти на всех подделках эти параметры выдерживаются т.к. они никак не влияют на цену. А вот установка драйверного кристалла в выходной транзистор это самая частая подделка и банальным измерением размера кристалла она легко выявляется.

Тем более что: "Результаты измерений для 2-х исправных неподдельных транзисторов могут отличаться в тысячи раз", а размер кристалла отличаться в тысячи раз не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovan2010    8
7 минут назад, Александр2 сказал:

А где это здесь измеряется напряжение К-Э?

Да нигде оно не измеряется - ПРИ НЕМ ИЗМЕРЯЕТСЯ !!!

 

9 минут назад, Александр2 сказал:

И с точки зрения подделки напряжение К-Э и усиление это самые последние критерии. Почти на всех подделках эти параметры выдерживаются

Я привел измерение усиления только как пример.

 

10 минут назад, Александр2 сказал:

банальным измерением размера кристалла она легко выявляется

Какими измерениями электрических параметров вы можете ДОСТОВЕРНО определить размер кристалла ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
58 минут назад, vovan2010 сказал:

Да в том то и проблема, что измеряется в режимах не свойственных (не соответствующих техническим условиям) работе транзисторов.

А разница? У нас не стоит задача точно измерить параметры. Нам всего-то нужно сравнить показания: для оригинала они всегда будут одни, для подделки всегда другие.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovan2010    8
2 минуты назад, Nem0 сказал:
1 час назад, vovan2010 сказал:

Да в том то и проблема, что измеряется в режимах не свойственных (не соответствующих техническим условиям) работе транзисторов.

А разница? У нас не стоит задача точно измерить параметры. Нам всего-то нужно сравнить показания: для оригинала они всегда будут одни, для подделки всегда другие.

... вот и создаются из таких Примерных компонентов Примерные "УСТРОЙСТВА", которые и работают ПРИМЕРНО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Устройство с примерным поведением в работе, это отлично. Хорошая или удовлетворительная работа, это хуже. :)

А вообще я соглашусь с vovan2010, при покупке любого радиокомпонента радиолюбитель должен провести 100% входной контроль по всем параметрам согласно ТУ. Правильные методики измерения в ТУ всегда приводятся.

Изменено пользователем Александр2
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovan2010    8
1 час назад, Александр2 сказал:

Устройство с примерным поведением в работе, это отлично. Хорошая или удовлетворительная работа, это хуже.

Не передергивайте - вы отлично поняли что я сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вы передергиваете - у меня там смайлик стоял, а без смайлика полностью меняется смысл.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас