• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
filip

Электролиты Для Запуска И Работы 3-Х Фазного Двиг

37 сообщений в этой теме

filip    1

Здравствуйте товарищи-форумчане!

Задача такова: Есть корморезка с 3-х фазным двигателем, мощность 1,5 кВт, но в наличии только 1 фаза,

я подключаю двигатель треугольником, с электролитическими конденсаторами на запуск, через кнопочную станцию,

но двигатель крутит слабовато,

Знач надо покупать фазосдвигающие конденсаторы переменного тока и включать на постоянную работу... ДОРОГОВАТО !

Но, наткнулся на такую схемку : post-61707-0-21627800-1289209192_thumb.gif

Вот сайт с ней : http://www.v-220.ru/stati/19-prostye-sposoby-vklyucheniya-trexfaznyx-dvigatelej-v-odnofaznuyu-set.html

КАК СЧИТАЕТЕ будет ли работать на электролитах в таком включении?

Р.S. Электролитов навалом, их достать легче, но чет ни кто не юзает эту схему... я в всяком случае не видел!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
кортыш    250

Полярные кондюки (то-бишь по Вашему - электролиты) очень не любят переменку и очень любят взрываться. При Р=1,5КВт можно запустить двигатель с пусковой ёмкостью 70-150Мкф, рабочая может быть и 30 - 40Мкф. Всё зависит от марки двигателя, скорости вращения ротора (которую Вы не указали) и механической нагрузки. Почти всегда требуется индивидуальный подбор ёмкости батареи. Сначала запускаем двигатель, затем замеряем U и токи по каждой обмотке и добиваемся примерно равных значений (устраняем перекос) путём изменения ёмкости, хотя при запуске это не столь важно, затем такие-же действия производим и при работе на оптимальной нагрузке. При этом надо действовать внимательно, дабы избежать убийства мотора. При правильном подборе ёмкости, двигатель работает тише и греется меньше, но надо учитывать и то, что в разных местах U cети и падение напряжения (особливо при запуске) различны и это тоже надо учитывать. Можно залезть сюда и "подковаться" http://ru.wikipedia....%B5%D0%BB%D1%8C

Изменено пользователем кортыш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
filip    1

При Р=1,5КВт можно запустить двигатель с пусковой ёмкостью 70-150Мкф, рабочая может быть и 30 - 40Мкф.

Почти всегда требуется индивидуальный подбор ёмкости батареи. Сначала запускаем двигатель, затем замеряем U и токи по каждой обмотке и добиваемся примерно равных значений (устраняем перекос) путём изменения ёмкости, хотя при запуске это не столь важно, затем такие-же действия производим и при работе на оптимальной нагрузке. При этом надо действовать внимательно, дабы избежать убийства мотора. При правильном подборе ёмкости, двигатель работает тише и греется меньше

Я понял, что для работы нет смысла использовать полярные конденсаторы, 30 - 40 мкф, это можно и купить,

тогда есть смысл для работы использовать неполярные конденсаторы, а для запуска - полярные,

кортыш, можете подробней остановится на способе подбора рабочей емкости, напряжения мерить поочередно на каждой обмотке? (прикладывая щуп к началу и концу),

ток в обмотках обязательно мерить? можно только по напряжению выровнять?

У меня стабильной нагрузки не будет (бросили в корморезку 1 свеклу - малая нагрузка, бросили 3 свеклы - большея нагрузка) на поймать?

И как тут можно от подбора емкости погубить мотор ? :unsure:

обороты: щас не скажу двигатель у соседа, но вращается до ужаса медленно !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
APB    122

Так это,наверное,после редуктора медленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
filip    1

Неа! Просто 2 шкива, и ремень. Возле мотора маленький шкив, возле терки - большего диаметра...

Короче купил сосед этот самодельный агрегат, и даже не пробовал когда покупал :angry:

К тому же и сетевого шнура с кондерами не было, типо самому подключить в коробке на моторе,

как конструктор :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: короче жесть полная за такие деньги (сказал 1000грн)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кортыш    250

... напряжения мерить поочередно на каждой обмотке? (прикладывая щуп к началу и концу),

ток в обмотках обязательно мерить? можно только по напряжению выровнять...обороты: щас не скажу двигатель у соседа, но вращается до ужаса медленно !

Так точно - меряем параллельно каждой обмотке. Ток мерять не обязательно, раз клещей нет. Подбор производится просто - зпустили движок и отсоеденяем по одной ёмкости до получения близких величин U.Рабочую батарею лучше собирать из кондюков 30+10+10+10....Мкф. Чем меньше обороты, тем проще запустить и ёмкость фазосдвигающая тоже будет меньше, а движок можно убить если долго крутить с вкл. пусковой батареей конденсаторов.

post-47056-0-19773700-1289249958_thumb.jpg

Изменено пользователем кортыш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 637

Для пускового такая схема пойдёт,но греется и может хлопнуть,поэтому в коробочку подальше от себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кортыш    250

Если собрать рабочую ёмкость из полярников, то бабахнет, а если кондюки неполярные на 400В, то почему они будут греться и взрываться? У меня батарея из к-ров 100 +100+ 30+10+10+10.....=300Мкф, с 9-ю выключателями 25А. Так я с неё путем варирования могу снять ёмкость от 300 до 10Мкф с мин. шагом 10Мкф и еще на каждом из 3-х выходов стоит амперметр. Этой хреновиной я на даче запускаю всё - от фрезера-циркулярки на 5КВт 2900об/мин, до компрессора на 1КВт 1440об/мин мин., уже лет 15 и ничего не греется, а с электролитами в таких делах действительно лучше не связываться, о чём я и писАл в #2

Изменено пользователем кортыш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ELPro    10

Для пуска двигателей выпускают специальные электролитические конденсаторы, способные пропускать пусковые токи, контакты сделаны под винтовое соединение. например такие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 713

Рабочая ёмкость для 1,5 кВт получается в районе 150 мкф, для пуска желательно раза в два-три больше... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кортыш    250

Думал, что тему не читают, но раз так..., есть ещё способ "тяжёлого" запуска" (использую на дв. 5,5КВт х 2900об/мин) - 2-а пускателя с автоблокировкой, напряжение - одна фаза 220В Υ→Δ

При этом пуск. ёмкость 300мкф, а рабочаую сейчас не помню. На счёт 150мкф для 1,5КВт - это от нагрузки (механической) в момент пуска, просадка U в сети и движка зависит(марка, КПД, COS Фи..), но ИМХО: для 1,5КВт и 940об/мин. - многовато....

Изменено пользователем кортыш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 713

В любом случае желательно конденсатор подобрать на рабочем двигателе.

По моему опыту конденсаторы как раз и получаются в районе 1\10 от номинальной мощности двигателя ... . :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tima2008    0

Есть необходимость запустить двигатель на 4квт,

на треугольник ему надо 314мкф рабочей емкости, что не мало :)

Хочу поднять вопрос озвученый автором темы,

можно ли как-нибудь использовать электролиты в качестве рабочих конденсаторов ?

Используя схему показанную в первом посте или какую либо другую ?

Есть кучка кондеров К50-27 220мкф 450в и желание их применить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

Нет. Прочитайте ТУ на эти конденсаторы. 450 В, это постоянное напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 713

Для рабочих лучше использовать бумажные, электролиты могу со временем взорваться ... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

Только не могут, а взорвутся. Для них переменка в 50 вольт уже запредельная.

Пленочные и те надо смотреть по реактивной мощьности и напряжение не менее 400 В, если нет на конденсаторе обозначения, что может работать на переменке 220 В. 50 Гц.

Изменено пользователем noise1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 637

Два встречно включённых держат,но 314 мкф это большой ток для лита,отсюда нагрев,можно на секции разбить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 713

Только не могут, а взорвутся. Для них переменка в 50 вольт уже запредельная.

Пленочные и те надо смотреть по реактивной мощьности и напряжение не менее 400 В, если нет на конденсаторе обозначения, что может работать на переменке 220 В. 50 Гц.

Когда у меня не было нужных бумажных, то я использовал электролиты с диодами, но всё время приходилось рукой контролировать их нагрев. Повезло, не взорвались ... . :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 713

Очень было нужно, да и электролитов с диодами был целый ящик ... . :

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tima2008    0

@noise1, Вы невнимательны.

Я акцентировал внимание на том,что использовать, применяя схему, при которой через электролит протекает только постоянный ток.

Погуглив и сделав пару экспериментов, я разобрался с вопросом.

Используя приведенную выше схему можно использовать электролиты в качестве рабочих конденсаторов, однако, ввиду того что данный тип конденсаторов имеет высокий тангенс угла потерь, электролиты в таком режиме работы сильно нагреваються, поэтому либо необходимо обеспечить их принудительное охлаждение, дабы температура не превышала рабочие границы, либо использовать много кондеров и маломощный движек чтобы хватало естественного охлаждения.

В моем конкретном случае ток достаточно большой и геморрой с охлаждением электролитов нивелирует экономический эффект от их применения.

Поэтому, в качестве рабочих, были заказаны полипропиленовые конденсаторы, которые имеют весьма низкий тангенс угла потерь, т.е. мало греються, а так же сравнительно небольшие размеры при высокой емкости.

Имеющиеся же электролиты были успешно подключены по приведенной схеме в качестве пусковых, т.к. при использовании, в моем случае, 3сек раз в 30мин, их температура и без дополнительного охлаждения не выходит за дозволеные рамки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
noise1    1 308

Нууу, некоторые и в мине гвоздиком ковыряются. Вы совершили эпохальное открытие! Через конденсаторы протекает ПОСТОЯННЫЙ ток!.:o

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использовал раньше для пуска схему с 1# поста.Однажды нагрузка была большая,пришлось помочь кнопкой *ПУСК* чтобы двигатель не остановился,через минуту-две конденсаторы начало раздувать-повалил дым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steeler1889    252

Правильно подобраная ФЗ емкость-залог норм раб эл.двигателя. Пользуюсь таким рассчетомpost-145741-0-05482100-1321942139_thumb.jpgЭлекролиты только в пусковом режиме!

Изменено пользователем steeler1889

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Fantom_AS Эт, точно)   Это не логика, эмоции. Логика вот: - если конструктив и поведение ОУ принципиально отличается от кводовского узла, то на величину этого различия -да,  но не так радикально - "наоборот". ) Например способность отвязанного вверху диапазона ОУ от ОС, адекватно отработать сигнал от моста, мягко говоря - сомнительна, отчасти в силу его огромного (ненужного тут) КУ.   Я пришёл с меркантильным желанием поучится у вас немедиков, радиолюбительскому делу, и с желанием проверить некие сырые идеи вашей высокой мудростью. Теперь выясняется что я медег и лечу неправильно))) ЗЫ. М, да. Люди склонны драться за своё представление реальности как за хлеб, даже если оно ошибочное, хотя в ходу давно не только автоматы но и термин "аргумент". Я нигде не заявлял что я непременно прав. Я лишь аргументирую сомнение, и если оно крепкое, то перерастает в убеждённость. И всё.. К тому что они обьективно не тождественны. Поэтому делают Квод а не Стоун те же кетайцы. А почему оно так само собой у них получается, и идёт наш спор кровопролитный... )   Нет. К вам я с большим уважением отношусь, но у меня нет столько времени что бы заново повторить уже сказанное. Если есть разница в функционале Тр.части Квода и ОУ в Стоуне, а вы её не видите, то наверное вам это зачем то нужно. Мне - нет) ЗЫ. Может быть я ошибаюсь а те кто Стоуны делают - нет. . Интеллект не одномерен, поэтому концепция «умнее людей» вообще не имеет смысла. Так што я без претензий и Спасибо за диалог и терпение)) Хоть и не убедил, но оно бывает сильно полезно, перепроверить собственные сомнения на их полезность))) ЗЗЫ. Есть ещё такая системная ошибка: "Чем больше думаем, тем меньше делаем, чем меньше делаем, тем меньше опыта, чем меньше опыта, тем не правильнее мы думаем". Это не про вас, Fantom_AS )) Это я отчасти о себе))
    • @Falconist а если так? какие будут замечания?   будет здорово, если этим генератором еще можно будет температуру регулировать(у меня для него много заданий) по этому решил добавить термодатчик. R9 - вместо термистора. подскажите: 1.можно ли вместо компараторов  http://imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/37298/LM111_211_311.pdf поставить LM324? http://imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/40319/LM124_224_324_ST.pdf
      что для этого нужно переделывать?
      (думаю что в термодатчике можно без изменений сменить компаратор на ОУ, а к тем, что возле 555, наверное нужно по транзистору на выход добавить) 2. как будет правильно подключить IRF740? какая обвязка им нужна?(думаю между ключами и 555 нада-бы поставить оптопару.) 3. как лучше всего приделать сюда защиту от КЗ? P.S. скорее всего для схемы будет отдельный БП.
    • ESR измеряется на переменном токе. Не понимаю как его измеряли цешкой. А мультиметр я бы посоветовал попроще. Тот-же DT9208. Не жалко если спалиш.
    • Я про это знал когда гугля в помине не было, и чего?
    • Тёзка 007, дело не в фирменности а согонном сопротивлении. Наш отечественный ПВС уделает по этому показателю (и по цене за 1п.м) любой "фирменный" того же сечения. Вам важнее хорошая работа системы или её "брендирование"? Выбирать вам. Есть статья "Страдание кабелизмом"  в которой русским по белому расписано с точки зрения закона Ома весь расклад и развеяны маркетинговые мифы "фирменных" кабелей. Где то даже читал соавнительный тест десятка фирмовых с нашими электрическими проводами типа пвс, шввп. И как вы думаете, кто победил? Нифига, победила простая отечественная медяха. В СССР вся акустика имела медный двужильный мягкий кабель как у любого торшера. У нас проблем с качественным цветметом нету,ёэто у буржуев туган и жёсткая экономия на всём. Дешевле сделать дороже продать- бизнес аднака...
    • Жалко что стерео выход использовал так не рационально, а вообще переднюю панель можно было сделать из оргстекла, покрасить изнутри залепив молярной лентой под дисплей, было бы огонь!
    • Увеличил R32 до 150 ом напряжение на  эмитерных резисторах Т22  - 6.45в.  , попробую R32 поставить по меньше