Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС С.Агеева

[Ermak]

Ну вобще мне нужно 100 Ватт на 8 ом. Работа на 4 ома это приятный бонус

6 часов назад, apple_r сказал:

такой радиатор

Какая площадь у этого радиатора?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zamir_Ramilevich]

Шикарные радиаторы!!!!! Даже у деда-электронщика зашевелилось и поднялось!!! :0)

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Zamir_Ramilevich
грамматика

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[apple_r]

11 час назад, HAKAS сказал:

Ну, если вы не накрутите ТП на радостях от холодного радиатора по 200мА на пару (типа А 16Вт на 4 Ом), то да - им будет хорошо.

У меня 3 пары 21193/4 и с 70-80мА тока на пару ВК искажения получаются на 1Вт выходной не ниже 0.01%. Потом с ростом мощности снижаются. На 30Вт (8Ом) составляют 0,0035-0,0045 (УМ+карта). Что полностью соответствует полученному характеру искажений у автора (Агеев мерил через нормальный измеритель КНИ).

С ростом тока покоя до 170мА искажения "первого ватта" снижаются до 0.006%. Получить меньшую величину не получилось. Я, к примеру, обычно слушаю на мощности 2-3 Ватта. Так что придется оставить большой ток покоя.

9 часов назад, Ermak сказал:

Какая площадь у этого радиатора?

Измерить на нем площадь - задача не тривиальная и не нужная. Тепловой коэфф есть - 0.39 С/Вт. Термическое сопротивление транзистора из даташита 0.7 С/Вт. 0.1мм слюды на КПТ дает около 0.5 С/Вт. Максимальная темп. кристалла 150С. Этого достаточно для расчета.

При максимально допустимой 150 град. На корпусе транзистора 105 град. Через слюду на радиатор 50град.

То есть по хорошему нельзя постоянно греть радиатор выше 50 градусов. Если темп. окр. среды принять 30 град., то в такой радиатор нельзя давать более чем (50-30)/0.39==50Вт тепла. 

9 часов назад, Ermak сказал:

Ну вобще мне нужно 100 Ватт на 8 ом. Работа на 4 ома это приятный бонус

Это необходимость. В ваших 8-ми омных колонках импеданс запросто проседает до 4-х Ом. А в 4-х омных - до 2-х и ниже.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ermak]

В 03.11.2016 в 10:52, apple_r сказал:

то в такой радиатор нельзя давать более чем (50-30)/0.39==50Вт тепла. 

Так для этой цели в том числе ставят много пар транзисторов в ВК чтобы снизить тепловую нагрузку одного кристалла. 50 градусов это довольно таки роскошно выходит

[apple_r]

50 градусов - это число получено, исходя из термосопротивления корпуса транзистора и слюды. Самых плохих условий. Не важно что там с радиатором. Если в точке касания бутерброда к радиатору будет 50 градусов, на кристалле - 150. Примените керамические прокладки и/или примените транзистор с меньшим термосопротивлением (у мощных полевиков, жалко, в усилитель не годны, встречал 0.95 против 0.7 у mjl21194 (то-264), а у биполярников в корпусе то-220 с передачей тепла обычно еще хуже).

50Вт тепла получено только исходя из ттх радиатора, если его нагреть не выше той полученной температуры 50 град. Если принять кпд умзч 60%, то применив такой радиатор с транзистором, изолированным слюдой, можно максимум снять 80Вт полезной мощности (в тепло уйдет 50Вт).

 

[apple_r]

1 час назад, Ermak сказал:

много пар транзисторов в ВК чтобы снизить тепловую нагрузку одного кристалла

от множества пар гораздо больше пользы. Транзистор перестает быть линейным задолго до выхода из ОБР.

[Zamir_Ramilevich]

80Вт полезного сигнала?  Вы его в розовом шуме представьте?  Это не одна сотня Ват музыкального реального в расчете на номинал! 

[Vadim 161]

ОФФ. Замир , а Вы как , доделали свой СЛ ?

[Zamir_Ramilevich]

Да у меня не все прекрасно,  часто отрабатывает защита на 15 ватах на слух,  и конструктив в разряде разработки,  выложу все когда  сделаю урезанку идеальной,  иначе стыдно 

[apple_r]

10 часов назад, Zamir_Ramilevich сказал:

Вы его в розовом шуме представьте?

Легко. Отдаваемая мощность будет в 2 раза больше. Питание у меня +-24В. Амплитудное U максимум 18В. На 4Ом даст 81Вт звука + 32Вт тепла.

Также Агеев писал: "В то же время ВК, даже для работы в классе АВ, спроектированный из условий соблюдения ОБР с учетом ее сокращения при нагреве и при наихудшем виде входного сигнала, имеет чрезмерное для практического применения число выходных транзисторов. Для нагрузки с одним выраженным резонансом ВК должен рассчитываться на допустимость режима U=2*Uпит и I=2.27*Uпит*(Zmax-Zmin)/(Zmin*Zmax))"

[HAKAS]

Т.е. под ваше питание (для простоты взял Z = 8 и 4 Ом) ВК должен быть на ток не менее 6.81А при 50В?

[Zamir_Ramilevich]

Apple_r я имею ввиду,  у вас получается заведомо гарантированный запас по отводу тепла,  при реальном прослушивании вы не снимете 80 Вт тепловой мощности....

[apple_r]

Ну да. Когда одно плечо полностью открыто, к другому приложено примерно Uп+(U-3п) == 2Uпит.

И если оно открыто сравнительно долго (не синусоидальный сигнал), то активная мощность в нагрузке считает не по Uэфф, а по Uамп. 18^2/4 81Вт (ток 4.5А, сопротивление 4 ома) и если частота попала в резонанс колонки, растет реактивная мощность. Вот табличка соответствия мощностей.

Как бы там ни было, прослушал я его на максимальной громкости. Да, искажений нет, бас полностью разборчив и ничего не плюхает и не смазывается. Но! 30 ватт (в синусах) это очень большая мощность для квартиры.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем apple_r

[apple_r]

Поигрался с демпинг-фактором усилителя. Наиболее слышимый результат получается на композиции Astor Piazzolla - Libertango. Одновременно струнные играют разные пассажи и если ДФ маленький, получается каша.

В целом, минимально допустимый расчетный ДФ - 50 на 8Ом. (3х0.47 Ом). Если его понизить до 35 (оставил 2 пары транзисторов ВК 2х0.47 Ом) колонки начинают проглатывать звуки и даже на 5 Вт мощности хочется уже убавить звук. Если ДФ повысить до 100 (2х0.15 Ом), ощущение излишней громкости уходит. Более того, становится заметно лучше середина.

[Zamir_Ramilevich]

А что за акустика у вас и какая схема дф у вас

И да какой источник питания у вас в деталях? 

 

[apple_r]

Источник сигнала Xonar Essence ST с ОУ 2xLME49860/LM6172. Колонки Acoustic Energy Aelite Three.

В качестве питания сейчас 2 импульсника 24В стабилизированное по 60Вт. То есть питание УНа не повышенное. 16.5В берётся понижением тех же 24-х вольт. Все приемники электроэнергии шунтированы конденсаторами, которые подключены через резисторы 15-47 Ом. Все как в авторской схеме. Изначально использовал разные источники напряжения, разницы не заметил. Вероятно, это из-за того, что питание поступает уже стабилизированное.

ДФ меняется элементарно - изменяются номиналы резисторов в ВК.  У Агеева 1Ом/8шт = 0.125Ом. Уменьшаем в 2 раза, повышаем падение напряжения на них до первоначальных значений. Получаем совсем другой звук при тех же значениях искажений. Оптимальное падение напряжения 60-80мВ на резистор.

*ток покоя конечно же вырастет.

[waso]

В ‎17‎.‎11‎.‎2016 в 02:30, apple_r сказал:

ДФ меняется элементарно - изменяются номиналы резисторов в ВК.  

ДФ от этого никак не изменяется - точка подключения ООС находится на выходе УМЗЧ, а не на эмиттерах выходников. А вот ток покоя меняется.

В ‎17‎.‎11‎.‎2016 в 02:30, apple_r сказал:

Получаем совсем другой звук при тех же значениях искажений

Ну само собой, спектр искажений другой, а вот разрешающей способности измериловки уже мало для регистрации.

[apple_r]

Только что, waso сказал:

ДФ от этого никак не изменяется - точка подключения ООС находится на выходе УМЗЧ, а не на эмиттерах выходников. А вот ток покоя меняется.

Ток покоя оконечных менял в пределах 80-170мА/транзистор. Менял в 2 раза токи покоя предоконечного и пред-пред оконечного каскадов. БОльшее изменение качества дало изменение номиналов резисторов выходных транзисторов. 

То, что ООС берется с клемм АС, дает более точную установку напряжения. Вот оно установилось, порадовав точной передачей мгновенной мощности, а в конденсатор-транзистор-резистор пошла волна противо-ЭДС. Она никуда не денется и будет спокойно гулять по кругу и затухать. Чем меньше сопротивление, тем быстрее. Ее влияние, равно как и простое падение напряжения вследствии сопротивления цепи нейтрализовывают оос по H/L, устанавливая верное напряжение, как будто сопротивления в цепи нет. Что подтверждается измерениями. Но излучение никуда не исчезает. Возможно, на комплексном реальном сигнале оно дает рост искажений.

А можно померить степень искажений не на одной синусоиде, а на сумме? И imd не двух частот, а большего количества?

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем apple_r

[waso]

2 минуты назад, apple_r сказал:

А можно померить степень искажений не на одной синусоиде, а на сумме? И imd не двух частот, а большего количества?

Можно, но сравнивать будет не с чем, поскольку аналогичные тесты для сравнения должны быть проведены и с другими аппаратами.

[Ermak]

Скажите имеет ли смысл менять ОУ ФНЧ на 140УД22? В журнале сказано что уровень шума уменьшится.

[Zamir_Ramilevich]

Apple_r, снимаю шляпу перед вашим интелектом, из последнего вашего объяснения, я немного что смог понять, видимо не дано! 

Ermak смысл конечно в некотором роде имеется по параметрам,  но на практике и с родным оу уловить какой либо шум в ас трудно...  Другое дело,  ограниченая элементарная база. 

[Ermak]

Еще вопрос. Есть ли разница между 140УД1101 и 140УД11 кроме как разные корпуса?

[Zamir_Ramilevich]

По заявленным параметрам различий нет, но на практике..... не экспериментировал, различия в технологии производства. 

При моделировании хорошо подходит ne5534, у которого во входном дифкаскаде на эммитерах вообще отсутствуют резисторы, насколько и по каким параметрам вследствии этого будет проигрыш? 

И возможна ли замена на в практике на вышеуказанный ОУ? 

[apple_r]

Я менял DA1 и DA3. Искажения не увеличились, меандр не изменился. На звук различий не заметил.

Тетраграмматон на вегалабе или сталкере писал, что у него один усилитель с ней не завелся. 

Изменено 24 ноября, 2016 пользователем apple_r
написал про тетраграмматона

[Ermak]

Кто нибудь использовал 2sd669/2sb649? Купил в элитане, написано что "хитачи". Вывода и корпуса транзисторов магнитятся. Это нормально?