Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС С.Агеева

[Ulis]

Как можно купить оригинал, если он не производится уже несколько лет?
Подделка конечно

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ermak]

А как вариант, что они на складе остались? Если уж элитан фуфло толкает, тогда надо выкидывать все оборудование и нафиг завязывать с электроникой.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ABCDE]

Есть у меня несколько оригинальных хитачевских 649/669,выпаянных из CRT мониторов.Сейчас проверил-не магнитятся!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[25602]

В 24.11.2016 в 08:14, Zamir_Ramilevich сказал:

При моделировании хорошо подходит ne5534, у которого во входном дифкаскаде на эммитерах вообще отсутствуют резисторы, насколько и по каким параметрам вследствии этого будет проигрыш? 

При моделировании оно и подойдет, сим все схавает, на практике все несколько иначе - перегрузочная способность входного каскада + Open loop 

[Ulis]

14 часа назад, Ermak сказал:

А как вариант, что они на складе остались? Если уж элитан фуфло толкает, тогда надо выкидывать все оборудование и нафиг завязывать с электроникой.

Очень приятное для себя самоутешение, но нет.

Есть неоригиналы, которые как то работают. Но внутри не хитачевский кристалл. 
Есть гарантированные клоны, выпускаемые китайцами по лицухе - HSB649A/HSD669A http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/65205/HSMC/HSD669A.html

На фото они. Даже по характеру звука один-в-один как хитачевские.

 

 

А есть галимые подделки.

 

 

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Ulis

[Ermak]

2 часа назад, Ulis сказал:

Есть гарантированные клоны, выпускаемые китайцами по лицухе - HSB649A/HSD669A

Ну тоесть их смело можно ставить?

Выпускаемые UTC - это не они же?

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Ermak

[Ulis]

Про UTC не знаю. Даташит от Hi-Sincerity Mocroelectronics

[apple_r]

Немного оживлю тему.

 

[Ermak]

Все собрано и все работает? Я тоже вроде обрадовался что преступлю к сборке, когда пришли трансформаторы, а не тут то было. Один трансформатор пришел убитым... сейчас опять ждать месяц...

[МФТ]

Пока ждёте, перемотайте.

[apple_r]

В 17.02.2017 в 21:38, Ermak сказал:

Все собрано и все работает?

Да. Были проблемы из-за качества lm318 и "левых" выходных транзисторов. Сейчас все подключено и отслушано. Замер искажений буду делать ближе к выходным.

[Zamir_Ramilevich]

Доброго времени, обращаюсь за советом к тем кто все-таки решился и собрал СЛА. Я собирал сверхлинейник в урезанной версии с питанием +/-33В на нагрузку 8 ом, соответственно упрощен выходной каскад. 

 

По началу не заметил какого либо дефекта в работе УМ, звучание на высоте, "БЛЕСК". Но в процессе эксплуатации стал замечать отработку токовой защиты в обоих каналах на мощности около 15-20 Вт (на слух), номинальную не выжимает. Проверил все цепи триггерной защиты - работает безупречно (в обоих каналах), остается подозрение на возбуд на большой амплитуде выходного сигнала при высоком токе нагрузке.

Прикрепил модели в MultiSim 14.0. Прошу помощи в выявлении неисправности и ее устранения.

Также было бы не плохо привести модель в образцовый вид т.е. как должен работать СЛА в идеале.

СЛ_Агеева.rar

[Ermak]

В 01.05.2017 в 13:18, Zamir_Ramilevich сказал:

остается подозрение на возбуд на большой амплитуде выходного сигнала при высоком токе нагрузке.

А почему для начала не подать на усилитель синусоидальный сигнал и не посмотреть осциллографом выход?

[Zamir_Ramilevich]

На выходе смотрел форму 20кГц 20в на хх - норма на. Смотрел на 20кГц прямоугольник  4в хх - норма. Под нагрузкой не пробовал. 

[Zamir_Ramilevich]

Отмерил выход на 20кГц меандром амплитуда 20в под нагрузкой 8 ом и вот такие выбросы (см.ниже), при превышении амплитудой уровня напряжения питания 31в происходит срыв в генерацию и как следствие защита по току. скорость нарастания 120-130 В/мкс. Подскажите как снизить эти выбросы, готов жертвовать (скоростью) глубиной ооос.

В процессе измерений изменил R64 на 620 Ом, иначе выбросы еще больше.

Номиналы и позиционное обозначение согласно схемы.

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Zamir_Ramilevich

[25602]

Попробуйте увеличить С22/С25 С43, в предвыходе КСЕ не очень удачный выбор.

[Zamir_Ramilevich]

В предвыходе 2sb649/2sd669 стоят, опер lm318.

Пробовал увеличить с43 до 100 пф только удлиняет хвост звона, ниже 36 пф сразу в срыв; пробовал убрать с23/24 (270 пф) разницы нет, далее убрал с22/25 опять срыв. Увеличивал с17/18 звенит как бешенный.

Как снизить его скорострельность во благо стабильности...

С выше приведенной моделью мультисим видимо както не шьется...

Увеличил R71 с 130 до 620 Ом  амплитуда выброса уменьшилась и хвост короче стал, но выше 2кОм возбуд при старте

[Ulis]

2sb649/2sd669 навалом левака.

[S-word]

Уменьшай рез. 33, 36, и, особенно, 64.

С большого горя и не на множко можно уменьшить рез. 17. 

6 часов назад, Zamir_Ramilevich сказал:

Увеличивал с17/18 звенит как бешенный.

Ни в коем разе нельзя было. Там и так общая ёмкость менее 3 пФ. 

[Zamir_Ramilevich]

Из вышеприведенных предложений ни чего не помогло.... необходима полная картина.....    Перечитываю статью буду думать, как снять фачх.

 

У кого есть опыт поделитесь

[Гость]

@Zamir_Ramilevich

По мне так в базах драйверов примерно по 33..47 Ом поставить надо (общее параллельное для одной базы), в базы выходников наоборот поменьше - 1..2 Ома. У вас сколько сейчас и какие транзисторы на выходе?

АФЧХ... приборчики нужны, в идеале векторный анализатор цепей, можно с ФК2-12(29) и осциллографом попробовать потр..хаться, но это уже сложнее (шаг влево, шаг вправо - капут прибор). Попробуйте резисторы все же поменять.

[S-word]

Напротив, в базах выходников нужны резисторы сопротивлением не менее 10 Ом. 

Считал. 

[Гость]

Так.. перечитал с чего весь сыр-бор: субъективные 15..20 Вт. Вполне может быть, что все нормально работает, просто усилитель залетает в клип, а мы тут уже коррекцию кроить советуем, щас нормальный рабочий усилитель загубим. 

Нужно посмотреть на синусе под нагрузкой что происходит на выходе. 20В меандр на выходе - это жесть, 5..7 В Агеев советовал максимум! Вот смотрите с таким уровнем будет ли на фронтах возбуд. И на синусе с нагрузкой. Еще можно на осцилл (с реальной нагрузкой) подать музыкальный сигнал на котором срабатывает защита и посмотреть что на выходе происходит при этом - есть клип или нет.

 

[Zamir_Ramilevich]

Вчера перемерил все и АЧХ и ФЧХ, еще раз провел полную процедуру настройки описанную автором. Все в полном порядке, посему принял решение не ковырять оригинальную коррекцию, тем более что это ни к чему толковому не приводит, только хуже.

Опер промерил - норм

Выходную транзисторную часть (выходники MJ15024/25 ток покоя 200мА) - норм, 10кГц Ку=145раз, вход и выход в/из ограничение/я плавный, далее 1МГц Ку=15,5дб -65°  вход и выход в/из ограничение/я плавный, при этом фазовый сдвиг не увеличивается.

В сборе под нагрузкой жесткий меандр 20кГц амплитуда выхода до 5в с выбросами до 10%.

Вроде бы нормально но......

При синусе на нагрузке вход в клипп сопровождается возбудом ( хотя скорее выход из клиппа), причем, чем глубже клиппинг, тем больше возбуд и так до полного срабатывания защиты.

Похоже на снижение частоты выходного каскада вблизи ограничения напряжения, но проверяя транзисторную часть этого не было выявленно, тем более на частотах выше 500кГц нагрузка откидывается фильтром. 

[S-word]

Всегда одно и то же. С заходом в клип хуже всего приходится предвыходникам. От них требуется максимальный ток при нулевом коллектор-базовом напряжении, когда Скб у них резко растёт, а фт неизбежно падает. Отсюда и возбуд.

Агеев говорил, дословно, что только самые дохлые транзисторы не работают в предвыходе. 

Но, благодаря Китаю, их у нас много. Или это принципиальное условие, см. диоды на выходе УН последнего УМ Зуева.

 Вообще, лучше всего питать коллекторы предвыходников немного повышенным напряжением, вольт на 5 выше питалова ВК, но для этого нужен отдельный БП и место на плате. Легче всего вставить пресловутые диоды на выход УН, которые ограничивали бы выходное напряжение УН на вольт-полтора ниже по модулю, чем напряжение питалова ВК. Это напряжение оставалось бы как коллектор-базовое предвыходников.