Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС С.Агеева

[Ermak]

Да, я уже посмотрел Я почему то думал что у 818/819Г - 100В. 62В в данном случае - это питание УН, автор говорит что его напряжение должно быть на 10-12 в больше выходного каскада. Как я понимаю кт632/638 тоже придется менять на что то более высоковольтное?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vadim 161]

Да, 632/638 придется менять , например на 2sc3502/2sa1380 .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ermak]

Еще вопрос есть по поводу замены КТ961/КТ639 парой либо 2SD669/2SB649 либо 2SA1837/2SC4793. В журнале радио автор вреде как рекомендует последние, но видел готовые усилители с первой парой. Какую стоит выбрать? У первых рассеиваемая мощность помойму маловата для данного усилителя... всего 1 вт

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ermak]

Подскажите еще, какими транзисторами с напряжением не менее 120В и в корпусе ТО220 можно заменить кт818/819. Как вариант bd911/912? но там только 100В, в притык будет....

[Pont 007]

Построение похоже, может глядя на схему станет понятно что куда ставить, а так аппарат сложный по идее человек делая такое запросто должен сам подбирать аналоги не спрашивая на форуме. 

[Black-мур]

8 часов назад, Ermak сказал:

Как вариант bd911/912? но там только 100В, в притык будет....

Тоже не вариант; даже для питания +/-50В.

См. на  графики в даташите; в них достаточно информации для понимания.

[Ermak]

19 часов назад, Pont 007 сказал:

Построение похоже, может глядя на схему станет понятно что куда ставить

Это все понятно, что MJL21193/4 это хорошие транзисторы, но я же спрашивал:

20 часов назад, Ermak сказал:

в корпусе ТО220

 

20 часов назад, Pont 007 сказал:

подбирать аналоги не спрашивая на форуме.

Если бы все сводилось к банальному подгону по параметрам, яб ничего не спрашивал. Тут есть еще немаловажный фактор - как те или иные транзисторы будут "звучать". Вот поэтому и задал вопрос тут, кто какие транзисторы применял, и какие наиболее оптимальные.

[Ulis]

Корпус определяет максимальную рассеиваемую мощность. Выше головы не прыгнешь с ТО220.

Или переходить на ключевые полевики - у них ОБР квадратная.

[Black-мур]

8 часов назад, Ermak сказал:

Тут есть еще немаловажный фактор - как те или иные транзисторы будут "звучать". Вот поэтому и задал вопрос тут, кто какие транзисторы применял, и какие наиболее оптимальные.

Перефразируя фразу из известной детской опупеи, можно сказать однозначно - как вы баржу соберёте, так она и поплывёт. 

Братец, раз уж предыдущий мой месседж был не понят, ещё раз повторю - научись сначала подбирать комплектующие по их способностям делать что-то в силу их технических характеристик, приведённых в "пром-листах"; постарайся понять почему, и как они это делают - за счёт чего. Ну, а слуховые "галлюцинации" оставь на потом - "опыт, как и половое бессилие, приходит с годами"(с) 

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Black-мур

[Ermak]

Теперь возник вопрос по поводу радиатора. С активным охлаждением все просто, но все же хочется пассивное охлаждение. А вот с ним возник вопрос. Пусть будет 6 пар транзисторов, ток покоя по 150ma. Напряжение питания +/-65В. Итого будет рассеиваться мощность порядка 120Вт. Если КПД усилителя взять где-то 55% а максимальную мощность 300Вт на 4 ома, то получится еще примерно 140 Вт. Итого надо рассеивать 260Вт мощности. В описании на усилитель сказано, что площадь радиатора должна быть не менее 6000 см2. Если руководствоваться графиком указанном в теме по расчетам радиатора, то такой радиатор должен обеспечить перегрев не более 45-50 градусов. Но если считать по формулам, выложенным в первом посте, то такого радиатора едва ли хватит на то, чтобы охлаждать усилитель в покое. Подскажите всетаки, хватит ли 6000 квадратов в данном случае?

[apple_r]

В статье говорится о площади радиатора относительно питания ~30 В переменного, что соответствует примерно +-40В постоянного. И из отчетов собравших авторскую конструкцию 1:1 на сталкере/вегалабе при таком питании такого радиатора хватает "впритык", "палец тяжело держать". Повышать напряжение ВК надо только в одном случае - для снятия бОльшей мощности. Но тогда кол-во транзисторов и их тип будут совсем другими. Если мощность не нужна, напряжение наоборот следует понизить. Для 21193/4 минимально разумное напряжение питания ВК +-25Вольт.

По  2SA1837/2SC4793 - нормальные. Однако, их пластиковый корпус будет медленно отдавать изменение температуры кристалла в радиатор, то есть будет важен прогрев до рабочей температуры.

bd911/912 - много подделок. Сам остановился на 3-х парах 21193/4.

Вот так будет выглядеть SMD-версия  На платке 100х200мм уместились 228 деталек.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем apple_r

[finn32]

А что, вполне себе кулюторно...Интересно посмотреть на воплощение и настройку.  

[Ermak]

1 час назад, apple_r сказал:

Сам остановился на 3-х парах 21193/4.

Я тоже склоняюсь к этим транзисторам. 3 пары это при каком напряжении питания?

1 час назад, apple_r сказал:

В статье говорится о площади радиатора относительно питания ~30 В переменного, что соответствует примерно +-40В постоянного.

Для варианта из журнала радио была рекомендована площадь от 2400 квадратов. 6000 - это для "сверхмощного" варианта, для 6ти пар 21193/4 указана площадь не менее 4000 см2.

1 час назад, apple_r сказал:

И из отчетов собравших авторскую конструкцию 1:1 на сталкере/вегалабе при таком питании такого радиатора хватает "впритык", "палец тяжело держать".

Впритык было 6000 см2 или 2400 ?

 

Pcbn.pdf

Изменено 1 октября, 2016 пользователем Ermak

[apple_r]

8 часов назад, Ermak сказал:

Впритык было 6000 см2 или 2400 

Около 4000.

Вар. 1. Продольный профиль 125х46 (13 ребер) длинной 320 см имеет площадь 3827кв см, его можна уже применять для посадки платы (она спокойно становится на 125х310)
Вар. 2. Куски профиля 125х130 имеют площадь 1554, 2 куска дадут площадь 3108 и длинна 250 (нужно еще 7....10см), есть еще более узкие профили (помоему по 8 см, с тем же шагом ребер), можна домазать до нужной длинны и площади, Но их прийдется объединять металлической пластинной, как и предполагалось раньше
Конструкция: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273&page=33&p=420022&viewfull=1#post420022

Изменено 2 октября, 2016 пользователем apple_r
форматирование

[Ermak]

8 часов назад, apple_r сказал:

Конструкция: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273&page=33&p=420022&viewfull=1#post420022

Автор пишет что напряжение питания УМ было +-48.8 вольт. При этом температура была в районе 60градусов. Я планирую такую же конструкцию радиатора, только на пластину 20мм прикрутить 3 профиля AB0095 по 150мм. Площадь одного куска профиля - 2355 см2 Всего выходит 7065 см2. Как считаете, хватит такой площади для варианта с питанием +/- 60..65В и 6 пар 21193/4 ? Ток покоя примерно 150ma.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем Ermak

[apple_r]

В 23.09.2016 в 20:57, Ermak сказал:

Это все понятно, что MJL21193/4 это хорошие транзисторы, но я же спрашивал:

 

Если бы все сводилось к банальному подгону по параметрам, яб ничего не спрашивал. Тут есть еще немаловажный фактор - как те или иные транзисторы будут "звучать". Вот поэтому и задал вопрос тут, кто какие транзисторы применял, и какие наиболее оптимальные.

100Вт выходной при косинусе фи 60гр. выльется в 400Вт "вдуваемой транзисторами" и еще почти столько же уйдет в тепло из-за КПД.

Пусть температура кристалла 110. Окружающей среды 30. Итого тепловое сопротивление кристалл-радиатор: (110-30)/400==0.2Вт/С. Это очень-очень крутой радиатор!

Из подходящего нашел РТР040. Влет справляется с охлаждением 200Вт светодиодов.

И еще. Будет примерно 2А на транзистор при 60...65В питании. Край ОБР - 3.5А. h21e стабильней всего на участке от 1 до 2А. Я бы понизил напряжение так, чтобы этот диапазон токов приходился на среднюю прослушиваемую мощность, а не на максимальную.

Тепловой профиль  AB0095: https://ligra.ru/Heat/AB0095_n.pdf

Кстати, если сравнить с https://ligra.ru/Heat/AB9011_n.pdf и другими, то получится, что с увеличением толщины основания, можно прийти к 0.3Вт/С.

[apple_r]

Тепловой профиль  AB0095: https://ligra.ru/Heat/AB0095_n.pdf

Кстати, если сравнить с https://ligra.ru/Heat/AB9011_n.pdf и другими, то получится, что с увеличением толщины основания, можно прийти к 0.3Вт/С.

[Pont 007]

Цитата

Как считаете, хватит такой площади для варианта с питанием +/- 60..65В и 6 пар 21193/4 ?

Собери такой, зато всё для сборки есть и ПП и транзисторы уже указаны, проще получиться и быстрее.

 

[apple_r]

3 минуты назад, Pont 007 сказал:

Собери такой, зато всё для сборки есть и ПП и транзисторы уже указаны, проще получиться и быстрее.

Сходу: нет частотной коррекции, нет согласования с ОУ каскадом с ОБ, нет кондера в БК термостабилизатора, драйверов всего 1 пара должна раскачать 4 пары ВК, базы транзисторов ВК подключены каждая к своему резистору и все это - к драйверу. Нет ОООС с клемм колонок. Надо всё наоборот

[Pont 007]

Цитата

нет кондера в БК термостабилизатора

Есть, С40.

Цитата

Сходу: нет частотной коррекции

Чего нету ? А что тогда делают C24,C34,C35 и т.д.

Цитата

нет согласования с ОУ каскадом с ОБ

В схему то вообще смотрел, на выходе ОУ вообще параллельный повторитель, куда ещё согласовывать.

Цитата

всего 1 пара должна раскачать 4 пары ВК

И раскачает, стоят мощные драйвера.

[finn32]

11 минуту назад, apple_r сказал:

Нет ОООС с клемм колонок.

А надо? Можно и поставить.

Цитата

Сходу

Сходу ты чегой-то налепил.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем finn32

[Ermak]

По поводу 2013 сам автор говорит что для дома не лучший вариант)) А вот в сторону 2012 неоднократно присматривался. Но нет печатки под выводные элементы, придется самому разводить, а в усилителе Агеева нужно только чуть подкорректировать

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Ermak

[25602]

8 минут назад, apple_r сказал:

Сходу: нет частотной коррекции, нет согласования с ОУ каскадом с ОБ

та Вы шо

9 минут назад, apple_r сказал:

райверов всего 1 пара должна раскачать 4 пары ВК,

и шо, если ОБР  позволяет то какие проблемы, тока аргументировано

10 минут назад, apple_r сказал:

Нет ОООС с клемм колонок

а может просто нормальное реле применить и не парить себе мозг?

[finn32]

2 минуты назад, Ermak сказал:

А вот в сторону 2012 неоднократно присматривался.

А лучшеЕ в сторону NXP.

[Pont 007]

Цитата

По поводу 2013 сам автор говорит что для дома не лучший вариант

Для Вас, самый нормальный и качества будет достаточно. Даже класс усилителей одинаковый АВ. Сверхлинейный Умзч примерно равен 2016, ну разве только в 2016 нету компенсатора влияния кабеля, но если хочется можно его добавить.