Простой и доступный БП 0...50 В

[Григорий Т.]

Можно было и не ругаться...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Владимир65]

Владимир65

не частите..... так все тихо, спокойно было.... не надо суеты... ))))

Вот вам и затишье ))) боюсь без суеты мхом обростем )))

а сейчас он является ПИ-регулятором.

Было непонятно, но Вы еще больше запутали с ПИ регулятором... )))

Вот что нашел близкое к теме http://logic-bratsk.ru/radio/pid/misc/pi_reg.pdf

Появились новые вопросы. Я так понимаю в Пропорционально-интегральном регулировании (ПИ-закон) кроме постоянной составляющей есть еще и какая-то импульсная последовательность? Если так , то на выходе БП она будет присутствовать в виде какой-то генерации, пусть даже с малой амплитудой? Тоесть выходное напряжение БП будет колебаться около заданной величины с какой то частотой? А если применить Пропорциональное регулирование (П-закон), то там не должно быть колебаний? Но точность поддержания выходного напряжения будет хуже (теоретически)? Я правильно понимаю?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Григорий Т.]

Полный ПИ! Откуда импульсы?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владимир65]

Сам хотел бы в этом разобраться, надеюсь Старичек прояснит ситуацию.

Наверно типа этого http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76820&st=0 пост 12

[Григорий Т.]

Это банальный возбуд.

[Владимир65]

Это банальный возбуд.

Да нет, это скорее процесс поддержания напряжения на заданном уровне.

[Григорий Т.]

Владимир65, не читать же мне вам лекции о системах автоматического регулирования? Можете назвать это лизгинкой, но суть от этого не изменится.

[Владимир65]

Можете назвать это лизгинкой,

Хорошо, пусть лизгинка, а если применить пропорциональное регулирование от этого можно избавиться? Или это так должно быть?

[Григорий Т.]

Так быть не должно, это результат неправильного подбора параметров фильтров в цепи обратной связи. Происходит это тогда, когда усиление в цепи обратной связи на частоте, на которой сдвиг фазы составляет 180^о, больше единицы. И называется это самовозбуждением. Ну, если вам больше нравится, можно и лизгинкой.

[Владимир65]

Так быть не должно,

Тоесть возбуд может быть не зависимо от типа регулировыания? Может быть это из за большого коэффициэнта усиления ОУ ? И если его снизить как тут? http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=178431 это может помочь?

[Григорий Т.]

Вместо R31 нужна ёмкость, раз в 10 меньше, чем С4. Этими конденсаторами и должен убраться возбуд. Считать это сложно, проще экспериментально.

[Starichok]

развертка 2 мВ/дел. какой же это возбуд? самое натуральное регулирование.

плюс, еще видна составляющая 50 Гц. на нижней картинке, с ограничением тока, явно видны пульсации выпрямителя 100 Гц.

в пропорционально-интегральном регулировании есть пропорциональная часть (обеспечивается резистором) и есть интегральная часть (обеспечивается конденсатором).

за счет интегрирования управляющего воздействия (выходное напряжение ОУ, в данном случае) регулируемый параметр практически равен заданию, мизерную погрешность вносит конечное усиление ОУ. но учитывая, что усиление ОУ составляет сотни тысяч, то погрешность и получается мизерная.

[Владимир65]

Вместо R31 нужна ёмкость, раз в 10 меньше, чем С4. Этими конденсаторами и должен убраться возбуд. Считать это сложно, проще экспериментально.

Все гениальное просто! Уменьшаем коэффициент усиления на высокой частоте, оставляя неизменный по низкой и постоянному току? Чтобы сделать коэффициент усиления на частоте возбуда меньше 1? А в 15 версии есть этот возбуд? Там ведь нет R9.

[Григорий Т.]

Starichok, и ты туда же! Спал на лекциях? Регулирование должно устаканится, быстро ли, медленно, но должно. И зависит это от параметров обратной связи. Если не устаканивается, это и есть возбуд.

Или ты имеешь в виду, что там нагрузка с такой частотой бьётся?

[Владимир65]

Еще вопрос, П регулирование более устойчиво чем ПИ ? Если да то как на него перейти в схеме Олега? В цепи ООС ОУ убрать конденсаторы и оставить только сопротивления?

Изменено 31 августа, 2012 пользователем Владимир65

[Starichok]

я не знаю, что там была за нагрузка.

но, возможно, ты прав -это возбуд, но с очень маленькой амплитудой.

к тому же, ссылка была на пост №12, когда у Олега еще не было подобранных мной цепей коррекции.

[Григорий Т.]

Ну, вообще то, при "правильной" разводке и общие цепи коррекции могут не помочь. Местные приходится добавлять.

Владимир65, без интегральной части ошибка регулирования больше. На устойчивость это не влияет.

[kuzma]

Ну, вообще то, при "правильной" разводке и общие цепи коррекции могут не помочь.

А что понимать под "правильной" разводкой. Всегда считал что особые требования предъявляются только к ВЧ схемам, или существуют правила и для аналоговых и НЧ схем . Может подтолкнете в нужном направлении. Где почитать про правильные и нет разводки.

[Владимир65]

без интегральной части ошибка регулирования больше.

А какая точность поддерживания напряжения на выходе БП считается достаточной? Может достаточно будет и пропорциональной регулировки если с ней меньше заморочек?

[Григорий Т.]

kuzma, в разделе питания, каждая печатная плата обсуждается на предмет правильности разводки. Почитайте.

Владимир65, какая вам нужна точность, решаете только вы. А на устойчивость, в основном, влияют самые тормознутые компоненты - ОУ.

[Starichok]

без интегральной части ошибка регулирования больше. На устойчивость это не влияет.

опачки...

как это - не влияет? именно из-за неустойчивости П-регулятора он практически нигде не применяется.

А на устойчивость, в основном, влияют самые тормознутые компоненты - ОУ.

и тут ты не прав. ОУ - не самые тормознутые компоненты.

к тому же, практически все современные ОУ не требуют внешних цепей коррекции для собственной устойчивости. в том числе и лм324 не требует.

касательно ПиДБП, цепи коррекции являются ПИ-регуляторами для всей системы в целом, а не для коррекции конкретно ОУ.

[Григорий Т.]

именно из-за неустойчивости П-регулятора он практически нигде не применяется.

Приехали. Все интегральные стабилизаторы - это полный П.

и тут ты не прав. ОУ - не самые тормознутые компоненты.

Нет слов! Кто тогда, по твоему?

практически все современные ОУ не требуют внешних цепей коррекции для собственной устойчивости. в том числе и лм324 не требует.

касательно ПиДБП, цепи коррекции являются ПИ-регуляторами для всей системы в целом, а не для коррекции конкретно ОУ.

А кто спорит? Изменено 31 августа, 2012 пользователем Григорий Т.

[Starichok]

от того, что интегральные стабилизаторы выпускаются массово, не значит широкое распространение П-регуляторов.

возьми любое производство - в любой автоматике везде и всюду ПИ и даже ПИД-регуляторы.

реальными объектами (на самом деле тормознутыми) П-регулятором уже не по управляешь...

особенно в теплоэнергетике, с постоянными времени, исчисляемыми сутками...

никто не спорит, но это ты утверждал, что ОУ самые тормознутые.

[Владимир65]

реальными объектами (на самом деле тормознутыми) П-регулятором уже не по управляешь...

особенно в теплоэнергетике, с постоянными времени, исчисляемыми сутками...

никто не спорит, но это ты утверждал, что ОУ самые тормознутые.

Но мы же не температуру регулируем. Для нашей схемы уже наверно имеет значение скорость реакции ОУ? Откуда тогда берется сдвиг фазы на 180 градусов, причем на высокой частоте? Или я что то не понимаю?

[Григорий Т.]

это ты утверждал, что ОУ самые тормознутые.

Я и сейчас это утверждаю. Мы же говорим о конкретной схеме.

Владимир65, вы правильно понимаете.