Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

12 часа назад, Starichok сказал:

тут все просто.

с выходов обоих ОУ сделан сумматор. и и какой из ОУ "пересилит", то и будет снижать базовый потенциал, возьмет управление на себя.

Да, действительно не сложно оказалось. Я с сумматором на практике еще не сталкивался,  вот и затупил....;)

Спасиб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 14,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

@dima1967 Перемудрили вы со схемой ))) Вот вам файл без индикации и термозащиты, ничего лишнего. Тренируйтесь на нем. ))) Обратите внимание на выбросы тока на шунте при КЗ.  И посмотрите что получилось у вас. Посмотрите пульсации на выходе и их изменение при увеличении емкости конденсатора фильтра после диодного моста. А так же стабильность схемы во всех режимах с вашими изменениями. Для сравнения с измененной схемой, не изменяйте номинал шунта. Его потом всегда можно изменить.:bye:

Еще есть 17 версия от @Starichok . Полистайте немного назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сразу вводные: мин.ток устанавливаемый резистором - 51мА, максимальный ток - 1.33А. Выходное напряжение 5V. на выходе БП штатный конденсатор на 10.0 + 2х 100.0 допаяно. нагрузка 100 ом резистор МЛТ-2 везде подключена (коротил резистор чётко чистым проводом, без попыток искрить).

 

13 часа назад, Хатуль_мадан сказал:

как БП снова выходит на стабилизацию заданного напряжения, намного интереснее

на минимальном токе какая-то генерация есть

Скрытый текст

20000101_002117.png.2860ae0f45d70f35ba26698d313aea27.png

если чуток поднять ток (не замерил на сколько):

Скрытый текст

20000101_002439.png.d4a7a27aa7d348ca200e9077b2972f2d.png

это при максимальном установленном токе:

Скрытый текст

20000101_002714.png.15e499d772b29b9274f60bf4bbadbe9c.png

 

13 часа назад, Хатуль_мадан сказал:

любопытно глянуть на осциллограмму непосредственно на выводах шунта 0,33 Ом в момент КЗ

при минимальном установленном токе, реакция около 100мкс:

Скрытый текст

20000101_005746.png.1086c9e064ecd1b3dc2438bc8a8cc285.png

при максимальном установленном токе реакция аж 1.3мс:

Скрытый текст

20000101_010344.png.ca5bc9fedd33c5ff5c29b2e66cce7705.png

 

на вершине "пенька" 8.3V, с учётом того, что резистор 0.33  - ток как бы не 25А :blink:

транзистор силовой у меня 2n3055 от ST, судя по его SOA он должен был давно спечься на таких токах, (или это магия оригинальных комплектующих):

Скрытый текст

SOA.png.4d352b39d535f8fbcbffa634948e559b.png

Uкэ при мин.установленном токе

Скрытый текст

20000101_010949.png.6ed68511567d45f7e89f6c7685c2c371.png

 

Изменено пользователем xor
докинул Uкэ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

25 минут назад, Владимир65 сказал:

Вот вам файл без индикации и термозащиты, ничего лишнего.

Спасибо конечно за УТ файл))) А сам файл то забыли прикрепить??

27 минут назад, Владимир65 сказал:

Еще есть 17 версия от @Starichok . Полистайте немного назад.

....полистаю конечно, но хоть приблизительно год пожалуйста намекните где искать в "немного назаде")))

 

30 минут назад, Владимир65 сказал:

А так же стабильность схемы во всех режимах с вашими изменениями.

Проверял в симе 14. По простому: регулировал напряжение на нагрузке, менял сопротивление нагрузки, щелкал переключателями КЗ, триггера защиты, вкл. нагрузки. На шунт правда щупы осциллографа не ставил, меня больше интересовала осциллограмма на нагрузке. Выбросов не видел. Пульсации стали на порядок меньше. Я ни в коем случае не претендую на положительную оценку своих поправок к тому варианту схемы (из архива стр 351), к тому же с нуля такую схему я бы ни за что не осилил - не пускают обширные пробелы в матчасти. Но, если в железе будет так же как в симуляторе или близко к этому, то пульсации 0,5 мВ при токе 3А меня вполне устроят. А Вас нет?

35 минут назад, Владимир65 сказал:

Посмотрите пульсации на выходе и их изменение при увеличении емкости конденсатора фильтра после диодного моста.

Вот этого я точно не делал. А зачем?. Разве 10000 мкФ мало....или много??

А RC цепь на инвертирующий вход ОУ по току (С=22 нФ) я конечно не сам придумал, вернее я эту мысль подсмотрел вот в этой заметке и уже ссылался на нее, но прикреплю еще раз

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/143/1.html

Там как раз про RC цепь в ООС ОУ для уменьшения пульсаций. Источник материала в заметке не указан, но судя по картинке, эта заметка явно из еще советского печатного источника, а те времена мы с Вами хорошо помним.....тогда вроде не печатали в литературе как сейчас в интернете что попало.....

Согласитесь, что схемка в заметке что-то напоминает;)

54 минуты назад, Владимир65 сказал:

не изменяйте номинал шунта.

А почему нельзя этого делать? Ведь шунт меньше греться будет, да и лишний вольт на нагрузке не лишний...

Прикрепите пожалуйста УТ схемку. Спасибо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

6 часов назад, Владимир65 сказал:

Перемудрили вы со схемой )))

Уважаемый, Владимир 65.

Похоже что версии Сим 12 и 14 не совсем совместимы, хотя файл Сим 12 у меня открывается в Сим14 и работает, но тут выяснилась другая проблема.

Вот собственно в чем дело....я на стр. 362 нашел Ваш файл в симе12, который как раз без всего лишнего и подходит в качестве УТ файла. Я его открыл прямо из ссылки на странице, он прекрасно у меня загрузился и я начал тестировать его. Файл работал и все шло нормально. Я увидел те самые довольно высокие пульсации, с которыми пытался бороться. Да...и обратил внимание на выбросы напряжения на нагрузке и шунте при КЗ, про которые Вы мне писали совершенно справедливо. 

А вот дальше начинается самое интересное и, к сожалению, грустное. Я, естественно, погоняв Ваш вариант, начал прямо в Вашем открытом файле менять номиналы двух конденсаторов и добавлять свой новый С11 в ООС  U1B. Запускаю симуляцию и вижу ПОЛНУЮ ХРЕНЬ. Я осознаю что Вы получается абсолютно правы, а я допустил где-то ошибку, и соответственно, начинаю эту ошибку искать. Я сверил полностью наши файлы и не нашел существенных отличий кроме исправленных мною номиналов и стаба в опорном у Вас и TL431 у меня. Кстати, почему Вы убрали TL431 из первоначального варианта?

Затем я в Вашем файле изменил все в точности со своим вариантом, в том числе и шунт и делитель. Запускаю.....опять полная хрень с возбудом и не выходом никуда!!! Возвращаю все исправления в исходное состояние, запускаюсь...все работает прекрасно как и при первом включении Вашего файла. Снова вношу свои изменения и опять полнейшая хрень лезет на осц - возбуд страшный.  Я тогда уже ничего не понимая, иду в свой оригинальный файл...запускаю...и вижу прекрасную картинку на осц с моими любимыми 0,5 мВ пульсаций. Тогда я возвращаюсь в Ваш файл, который уходил в возбуд с моими изменениями (его легко отличить как по названию, так и по цветовому общему фону), выделяю весь, копирую в буфер обмена, открываю в своем симе 14 новый чистый файл, вставляю из буфера скопированное из Вашего файла и....запускаюсь. И что бы Вы думали??? Работает зараза!! Я тестирую файл, гоняю по режимам, меняю номиналы и убеждаюсь уже в этом файле, что мой вариант номиналов и RC в ООС ОУ тока действительно улучшают ситуацию с пульсациями на порядок, ну в общем все то, о чем я писал в моих предыдущих сообщениях, и что собственно абсолютно справедливо вызвало Ваше удивление по поводу моего дилетантского вмешательства в Вашу популярную схему. Учитывая то, что Вы конечно же проверяли мои инсинуации в своей версии Сима 12,  я могу лишь только представить что Вы увидели и что потом имели полное право мне написать в комментарии:lol: Но Вы, надо отдать должное, весьма корректно еще отправили меня "потренироваться на кошках" в виде Вашего УТ файла:D Кстати, спасибо Вам за то, что не разгромили меня в пух и прах.

В общем вывод не утешителен. Все дело в том что ....помните про немцев?? Что Мультисиму 14 хорошо, то Мультисиму 12 плохо и наоборот. Вот такие дела! Получается что две абсолютно одинаковые схемы ведут себя абсолютно по разному в этих двух версиях симулятора. Не знаю происхождения Вашей копии Сима, но моя скачана, скажем корректно бесплатно. Я уже воплотил в железе не одно свое радиолюбительское детище, обкатанное в этом самом Симе14, и всегда в железе у меня получалось очень близко к симулятору. Осциллограф и хороший мультиметр у меня есть.

Ну и справедливости ради, добавлю что сегодня я более тщательно погонял свой вариант во всех режимах по закрытому и открытому входах и подкорректировал С4 в сторону увеличения. У меня как бы получился оптимальный (исключительно для меня) вариант в Сим14.

С4=300 пФ

С5=50 пФ

С11=15 нФ (добавлен в цепь ООС U1B)

R14=0.1 Ом

R11=370К

R12=10К

R35=1.1К (добавлен)

Вместо D1 у меня стоит TL431+ Q4

Файл прикреплю, но как выяснилось, грузить его для теста в Сим12 не имеет смысла. Файл может послужить лишь для информации об измененных номиналах и добавленного С11. 

БП50 УТ.ms14

Изменено пользователем dima1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 часов назад, xor сказал:

при минимальном установленном токе, реакция около 100мкс:

  Скрыть содержимое

20000101_005746.png.1086c9e064ecd1b3dc2438bc8a8cc285.png

при максимальном установленном токе реакция аж 1.3мс:

  Скрыть содержимое

20000101_010344.png.ca5bc9fedd33c5ff5c29b2e66cce7705.png

 

на вершине "пенька" 8.3V, с учётом того, что резистор 0.33  - ток как бы не 25А :blink:

транзистор силовой у меня 2n3055 от ST, судя по его SOA он должен был давно спечься на таких токах, (или это магия оригинальных комплектующих):

Да, вот об этом я и говорил. Существующая схема не успевает мгновенно ограничить ток КЗ и накопленная энергия С1 выделяется частями на всех элементах цепи схемы КЗ ( ESR_C1, транзистор, провода, Rкз, R27 ). Попробуйте добавить один мелкий npn транзистор и резистор параллельно R27, как на приложенной схеме и снова снять импульс КЗ на R27(0,33). Импульс тока КЗ должен снизиться с 25А до 1,8А (0,6/0,33). Еще похоже вы снимаете сигнал осциллографом с открытым входом, т.к. после импульса на R27 должно установиться постоянное напряжение, соответствующее установленному току 1,33*0,33=0,44В. По поводу силового 2n3055 от ST,  спекется или нет,  то это дело случая и времени.

Что касается всех выбросов, то вроде их теперь не наблюдаем. Время выхода на стабилизацию напряжения (первые графики), то оно конечно зависит от установленного тока. Чем больше ток заряда выходных кондеров, тем быстрее на выходе будет нужное напряжение.

Пробуйте! Аж самому интересно стало :)

ПиДБП16у2_RevKZ1.spl7

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@dima1967 Действительно забыл прикрепить файл....)))  Вот, прикрепил, добавил в него стабилизатор + 12 В на Тлке.

Версия @Starichok  Вот схема

Вот еще одна моя  схема там и файлы сима есть.

Ваша RC цепь идет немного не туда, если я правильно понимаю . Зачем вы ее подключили на вход ОУ тока? Он ведь в режиме стабилизации напряжения не активен. Конечно он будет влиять , но режим выходного напряжения ОУ будет находиться в крайнем положении вблизи насыщения выходных транзисторов ОУ, что нехорошо. Так же этот конденсатор увеличивает бросок тока при КЗ. Вот ваша схема, посмотрите на ток при кз. 

Шунт изменять можно. Но для облегчения сравнения результатов изменения схемы лучше проводить сравнения на одинаковом токе , выходном напряжении , с одинаковым номиналом шунта и по возможности другими элементами схемы не затронутыми изменением. Если будет лучше, то изменяйте шунт в любую сторону.

По поводу пульсаций на выходе БП. Есть уже много готовых в железе блоков питания. Можно посмотреть реальные результаты чтобы не гадать на симе ))) . У кого есть возможность посмотреть выход БП, отзовитесь! Что реально там есть?

 По поводу доработки схемы. Нет ничего идеального.  Может вам удастся улучшить схему, вы еще не зациклены на  той схеме что есть и у вас есть новые предложения, пробуйте! Я только ЗА!

ПиДБП16TL.ms14

БП50 УТ1.ms14

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, Владимир65 сказал:

 По поводу доработки схемы. Нет ничего идеального.  Может вам удастся улучшить схему, вы еще не зациклены на  той схеме что есть и у вас есть новые предложения, пробуйте! Я только ЗА!

Пробую....;)

Посмотрел версии 18 18.1

Пока не работал с ними в Симе, просто посмотрел разницу с 16 версией (УТ файл). Интересное решение. Попозже обязательно погоняю их в симуляции по режимам.

А пока поработал с двумя файлами (крайние, которые Вы прикрепили). Это, как я понял, Ваш и мой варианты в формате Сим14. Оба фала у меня хорошо работают без всякого перекопирования через буфер. Я сделал различные замеры по разным режимам, и все как бы сейчас очень наглядно. Чтобы долго и длинно не писать, хотел бы прикрепить в сообщение картинки экранов Сима с осциллограммами и краткими комментами по режимам. Но...вот не умею картинку с экрана в Симе в файл загрузить, чтобы потом на форум прикрепить. Подскажите пожалуйста, как Вы это делаете?

Изменено пользователем dima1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, dima1967 сказал:

Но...вот не умею картинку с экрана в Симе в файл загрузить, чтобы потом на форум прикрепить. Подскажите пожалуйста, как Вы это делаете?

Я для этого программку "скриншотер" использую.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, dima1967 сказал:

Или это специальная программка, которую установить надо?

Программка, обработка не требуется просто выделяешь нужную область и все, так и называется "скриншотер", нагугли она первая в списке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 t

21 минуту назад, dima1967 сказал:

т не умею картинку с экрана в Симе в файл загрузить, чтобы потом на форум прикрепить. 

 tools - capture screen area  выделяете нужную часть схемы, копировать в буфер (слева сверху на выделенной зоне значок.) А потом в любом граф редакторе вставляете и сохраняете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, krakus сказал:

Программка

В винде, начиная с семёрки, есть, "из коробки", пуск -> все программы -> стандартные -> ножницы ;)

Так же, в старых осях в том числе, есть "волшебная клавиша"  "Print Screen", делает снимок в буфер, потом Ctrl+V в M$ Word или в  Word Pad.

Изменено пользователем KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, Хатуль_мадан сказал:

Что касается всех выбросов, то вроде их теперь не наблюдаем

это если коротить выход БП чётко, чистым проводом без попыток получить искру. Если кратковременные закороты с искрой - то выбросы на пару вольт бывают.

11 час назад, Хатуль_мадан сказал:

Пробуйте! Аж самому интересно стало :)

ПиДБП16у2_RevKZ1.spl7

на всякий случай напоминаю: у меня v14 в которой по рекомендациям ООС на DA1.1(напряжение) убрана, на DA1.2(ток) только конденсатор 100p. Смесителя из резисторов между ОУ там нет:

Скрытый текст

5b520e9e63908_lm32450vv14_.GIF.572f5df53709fd705a7856d9a81ac79f.GIF

вот с RБ=68 ом (такой первый с ведра резисторов попался), Rk=0 (т.е. максимально близко к вашей рекомендации), резистор ограничения тока на максимальный ток выкручен

Скрытый текст

20000101_001103.png.b82ef958e45001a12ee2b2cc2bb987a5.png

добавил Rk=1k (зачем - не спрашивайте) :)

Скрытый текст

20000101_001929.png.7e5548502bf607ea470849dd461e1de2.png

 

Изменено пользователем xor
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, Vlad90 сказал:

 tools - capture screen area  выделяете нужную часть схемы, копировать в буфер (слева сверху на выделенной зоне значок.) А потом в любом граф редакторе вставляете и сохраняете.

Получилось. Спасибо.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, dima1967 сказал:

Просто PrtSc чтоли? И потом paste в какой нибудь Pаint и сохранять?

да, это самое простейшее, и не надо никакую программу устанавливать.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

15 часов назад, Владимир65 сказал:

По поводу пульсаций на выходе БП. Есть уже много готовых в железе блоков питания. Можно посмотреть реальные результаты чтобы не гадать на симе ))) . У кого есть возможность посмотреть выход БП, отзовитесь! Что реально там есть?

Ну да, было бы интересно на реальной плате посмотреть осциллограммы пульсаций на выходе под нагрузкой в режимах СС, СV, и КЗ

 

А я вот сделал сравнение в Сим14 двух вариантов УТ1 и 16TL. Старался быть максимально объективным. Нагрузки во всех измерениях абсолютно одинаковые, напряжение и сила тока тоже.

Вывод не однозначный. Моя попытка в УТ1 снизить на порядок пульсации 100 Гц - удалась. Но это похоже повлекло значительные перегрузки при КЗ, которых нет в варианте 16TL. В скриншотах все видно и понятно, но если кратко, то амплитуда пульсаций 100 Гц в УТ1 очень низкая СV=0,23 мВ, СС=0,7 мВ.

Пульсации же 100 Гц в 16TL СV=1,8 мВ, это в 8 раз больше. А вот при СС аж 9 мВ. Это реально много и в 13 раз больше чем в УТ1.

Но в режиме КЗ на шунте 16TL от 0,5 до 1 В, длительность 10 мкс. А вот в УТ1 амплитуда пика от 2 до 4 В, длительность аж 2 мс. В 200 раз дольше чем у 16TL . Оба пика острые. Транзистор в УТ1 при КЗ может не выдержать. Но и пульсации 9 мВ в 16TL  тоже не самый лучший вариант.

Но все это только симулятор. Правда в железе:)

Скриншоты прилагаю.....по названию файлов вроде понятно что про что.

Пульсации 16TL СV 1.8 mV.png

Пульсации 16TL в режиме CV=1,8 мВ

Пульсации УТ1 СV 0,23 mV.png

Пульсации УТ1 в режиме CV=0,23 мВ

 

Пульсации 16TL СС 9 mV.png

Пульсации 16TL в режиме СС=9 мВ

Пульсации УТ1 СС 0,7 mV.png

Пульсации УТ1 в режиме СС=0,7 мВ

КЗ 16TL.png

Амплитуда выбросов на шунте 16TL при КЗ от 0,5 до 1 В

КЗ УТ1.png

Амплитуда выбросов на шунте УТ1 при КЗ от 2 до 4 В

КЗ 16TL длит.png

Длительность импульса 16TL при КЗ

 

КЗ УТ1 длит.png

Длительность импульса УТ1 при КЗ

Изменено пользователем dima1967
Поправка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, xor сказал:

на всякий случай напоминаю: у меня v14 в которой по рекомендациям ООС на DA1.1(напряжение) убрана, на DA1.2(ток) только конденсатор 100p. Смесителя из резисторов между ОУ там нет:

  Показать содержимое

5b520e9e63908_lm32450vv14_.GIF.572f5df53709fd705a7856d9a81ac79f.GIF

вот с RБ=68 ом (такой первый с ведра резисторов попался), Rk=0 (т.е. максимально близко к вашей рекомендации), резистор ограничения тока на максимальный ток выкручен

  Показать содержимое

20000101_001103.png.b82ef958e45001a12ee2b2cc2bb987a5.png

добавил Rk=1k (зачем - не спрашивайте) :)

Не, Rк добавлять не надо, наоборот дополнительный транзистор должен надежно шунтировать БЭ транзистора VT2, чтобы его закрыть, можно даже R7 разбить на два по 4,7к и в среднюю точку присоединить коллектор доп транзистора. Эта цепь никакого влияния не оказывает на нормальный режим работы стабилизаторов, но зато пропали огромные токи при КЗ (теперь не более 3А), чего и добивались.Думаю надежность БП теперь получше. Жаль осциллограмма коротковата, не видно окончания переходного процесса от стабилизации напряжения к ограничению тока, там эта пила должна выпрямиться и уменьшиться до значения установленного тока. В 14 версии этот процесс сильнее затянут за счет С6 и последовательного включения ОУ. Колебания тока  при КЗ победить сложновато, да и не за чем,  это следствие большого суммарного коэффициента усиления всего выходного каскада (равен произведению всех Ку транзисторов). В идеале, можно было бы на маломощных транзисторах формировать выходное напряжение, а выходной каскад собрать по схеме повторителя, на нем же сделать ограничение тока КЗ. Но это была бы совсем другая схема, не ПиДБП   и обсуждалась бы в другой ветке. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.07.2018 в 13:10, xor сказал:

собрал БП по схеме v14 (когда начинал собирать это была последняя версия) :D

Я вот тоже заинтересовался этой схемой, вернее я даже пока не знаю сколько у нее версий. Я сейчас изучаю в симуляторе (Мультисим 14) версию "со смесителем из резисторов" на выходе:D, вроде это 16-я версия, если не ошибаюсь.... А про смеситель кажется у Вас вычитал такое сравнение.....

Хотел поинтересоваться, а смотрели на осц амплитуду пульсаций 100 Гц, а может еще и "гармони" на нагрузке, например при 1,5А а лучше 2А и 20В в режимах СС и CV? Впрочем ток и напряжение можно и другие, лишь бы под нагрузкой не менее 1 А. Очень бы хотелось увидеть осциллограммы таких тестов по зарытому входу, прежде чем самому в железе собирать. Симулятор конечно дело хорошее и удобное, но железо оно и в Африке....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, dima1967 сказал:

Очень бы хотелось увидеть осциллограммы таких тестов по зарытому входу

да легко, только в моих условиях осцилл. тонет в помехах: сплошные импульсные БП вокруг и заземления нет.

замер на выходном кондёре БП, 25V на выходе, 1.3А нагрузка

Скрытый текст

5b5283400dd4b_20000101_074715__25V_13A.png.7c687aac577ce277ec380fc6582a2e67.png

а это на фильтрующем кондёре после моста 4700,0х50v - нагрузка та же:

Скрытый текст

5b52837853cd9_20000101_080251___.png.450898f0dc5a80206de06ad9bded6bb9.png

на вторичке трансформатора какие-то непонятки, такое впечтление, что диоды 1N5408 (я на них мост собрал) тупят при закрытии просто не по децки:

Скрытый текст

5b5284304c734_20000101_080555___.png.0af31234371c1b4a542ebbbef859d292.png

5b52844dc3afb_20000101_081836__2.png.54f76c0d7e2e42e1a0c76f85a61d2bee.png

 

Изменено пользователем xor
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, xor сказал:

сплошные импульсные БП вокруг и заземления нет.

Спасибо!

Ого.....мда... хрень полная конечно лезет.:D А с выхода БП такое ВЧ не может переть? Чет больно ужасно выглядит выход БП. А можно попросить 2 отдельных кадра в режимах СС и СV  при такой же нагрузке??

3 часа назад, xor сказал:

на вторичке трансформатора какие-то непонятки, такое впечтление, что диоды 1N5408 (я на них мост собрал) тупят при закрытии просто не по децки

Не знаю как насчет диодов, но точно так выглядит сеть, если рядом на этой же фазе работает симистор, причем на конкретной нагрузке (ампер 10, не меньше), чтоб так напруга в сети проседала в момент открытия симистора в каждом полупериоде. Соответственно провалы лезут и на вторичку транса, на вторичке же уменьшенная копия первички. Причем, судя по углу открывания симистора, на нагрузке только около 25% максимальной мощности. Это может быть какой-нибудь калорифер с регулятором мощности, или самогонный аппарат на ТЭНе:) Ничего такого рядом случайно нет? И еще...провалы в положительном и отрицательном полупериодах уж больно симметричны, а диоды то должны косячить 2 разные. Не могут они так одинаково - с одинаковым углом косячить. Я почти уверен что это рядом где-то мощный симистор кромсает синус. Провал происходит именно в момент открытия, и на такой развертке именно так и выглядит, будто ножом полоснули. Убедиться в этом можно только если отцепить ваш трансформатор от моста и посмотреть вторичку. Либо воткнуть в розетку другой любой трансформатор и на нем посмотреть. Только другой трансформатор нужно втыкать обязательно на ту же фазу. ГЛАВНОЕ в розетку щупом не лезьте на прямую!!!

А сеть то у Вас совсем плохая. Я про плоские макушки синуса. Она конечно сейчас везде "пришибленная" на макушках, но тут совсем не красиво выглядит. Вашу горсеть иметь надо за такое:)

А что такое на 3-ем кадре?

Изменено пользователем dima1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, stain сказал:

Это скорее всего тот самый провал. Растянут просто.

Ну если тот самый, то по времени 3 мкс тоже очень подходит ко времени открывания типичного силового симистора. В даташит tgt вроде (время открывания по управляющему электроду).

Изменено пользователем dima1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, dima1967 сказал:

А сеть то у Вас совсем плохая. Я про плоские макушки синуса. Она конечно сейчас везде "пришибленная" на макушках, но тут совсем не красиво выглядит.

Нет, это не сеть плохая, а как раз именно открытие выпрямительных диодов и виден момент заряда конденсатора С1, поэтому просадка на обмотке за счет зарядного тока. Когда процесс заряда прекращается и диоды закрываются (спад синусоиды), питание схемы  осуществляется от С1, напряжение на нем плавно снижается до следующего импульса заряда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, dima1967 сказал:

но точно так выглядит сеть, если рядом на этой же фазе работает симистор

забыл указать, что если отпаять БП от вторички - провалы в ноль на синусе пропадают.

Скрытый текст

5b52fb9b11906_20000101_174143___.png.64a6e22b0cdf7080266df7344fed3fed.png

судя с того, что провалы идут после пика синуса (подзарядки конденсатора) - с открытием у диодов проблем нет, а вот закрываются они, мягко говоря, не очень. Порыл даташиты на 1N5408 - почти нигде время закрытия не нормируется, только в одном даташите нашёл инфо "Reverse recovery time  typ. 1500 ns", т.е если я правильно понимаю, иголки - это сквозной ток со вторички через 2 незакрытых диода.

 

4 часа назад, stain сказал:

Это скорее всего тот самый провал. Растянут просто.

совершенно верно, тот же провал в масштабе. С ростом нагрузки он увеличивается, на скриншотах замеры на токе нагрузки ~1.3A, но и без нагрузки на БП остаётся около 10В (по длительности от нагрузки не зависит).

Изменено пользователем xor
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...