olegrmz

Простой и доступный БП 0...50В

9 116 сообщений в этой теме

olegrmz    45

да вроде бы я ясно излагаю....

выставляем порог защиты 0,6А или выше при выходе 20В - держит и просто перегрузку и КЗ

выставляем порог 0,5А и ниже - держит просто перегрузку, но КЗ не держит, выход на ДА1.2 при КЗ не уменьшается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220
выход на ДА1.2 при КЗ не уменьшается

и это ты называешь, что ясно излагаешь. под не уменьшается принято понимать, что там остается 10 Вольт. сколько на выходе ДА1.2 при КЗ?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17
мне все-таки не нравится питание всей управляющей части стабилизатора "с подпоркой" сигналом с датчика тока.

стандартное и распространенное решение. посмотрите даташит хотя бы на упомянутую мной TL494. там есть пример схемы со стабилизацией напряжения и ограничением тока с использованием обоих внутренних усилителей.

скачал только что 17-страничный от TI - схемы подобной обсуждаемой не вижу, если не сложно, ткните пальцем...

мне здесь проблема видится в том, что с ростом потребления тока нагрузки ток базы силового транзистора тоже увеличивается, а в данной схеме он протекает в том числе через резистор датчика тока.

аналогично все токи питания ОУ, трехногого стабилизатора, - весь мусор протекает через резистор защиты.

неаккуратно, нет?

и с другой стороны - при питании например того же моторчика - вся схема "подскакивает" на его пиках тока благодаря измерительному резистору в цепи питания.

а вот в цепи нагрузки этот резистор конечно стОит включить.

резистор в цепи нагрузки понижает напряжение на нагрузке, чем портит стабилизацию напряжения. при этом напряжение на нагрузке будет зависеть от падения на измерительном резисторе.

для этого у ОУ два входа, а не один :)

очевидно, замерять напряжение на нагрузке нужно после резистора датчика тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45
выход на ДА1.2 при КЗ не уменьшается

и это ты называешь, что ясно излагаешь. под не уменьшается принято понимать, что там остается 10 Вольт. сколько на выходе ДА1.2 при КЗ?

При нормальной работе защиты при КЗ на его выходе порядка 1В, в случае ненормальной работы защиты при КЗ так и остается около 10В, хотя токи текут немалые.....

Попробуй или между 12-13 выводами кондёрчик, или с 13 на +12.

попробовал... не помогает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

от ОН Семикондактор надо. рис. 21. пример степ-дауна.

ток базы силового транзистора тоже увеличивается, но протекает же через нагрузку тоже! а значит, учитывается.

для этого у ОУ два входа, а не один

и как вы это представляете? ведь и здесь тоже задействованы оба входа.

или от Мотороллы, тоже рис. 21

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

на выходе LM324 стоит pnp транзистор. и минимальное напряжение на выходе не может быть меньше напряжения на открытом переходе. а нам для снижения тока нужно закрывать транзистор Т2. пока ты не поставишь в базу-эмиттер транзистора Т2 резистор и не сделаешь делитель напряжения вместе с резистором Р4, транзистор Т2 просто не сможет нормально прикрыться. как он сможет закрыться, если на базу ему приходит напряжение полностью открытого перехода!!!

то же самое и по второму операционнику. на регулируемом делителе останется всегда минимум 0,6-0,7 Вольта.

Тады надо наверное минус опера опускать.

если в минусе не будет измерительного резистора, то куда опускать?

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Тады надо наверное минус опера опускать.

Истиная правда, спасибо за подсказку!

Перенес минус питания всей схемы на минус от фильтра, все стало ОК!

При КЗ видимо дикие пульсации от фильтра "благодаря" питанию схемы через токозадающий резистор портили хорошую картину....

Сейчас в штатном режиме минимальное выходное можно установить порядка 5мВ, при чистом КЗ на выходе где то 100мВ, но т.к. в окончательном варианье предполагается поставить в плюсовую шину токоизмерительный резистор 1 Ом для амперметра, то это не проблема.

Схему чуть позже подправлю

Правда маленький косячок все же появился - незначительный, может около 5% выброс напряжения при выключении

Изменено пользователем olegrmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Вот базовая часть исправленной схемы. На третьем ОУ собран индикатор перегрузки, позже дорисую

post-84342-0-98575800-1291126615_thumb.jpg

LM324 50V v3.zip

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

вот теперь стала стабилизация напряжения на нагрузке + на измерительном резисторе. стабилизация на нагрузке накрылась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mil_alex    17

от ОН Семикондактор надо. рис. 21. пример степ-дауна.

ток базы силового транзистора тоже увеличивается, но протекает же через нагрузку тоже! а значит, учитывается.

для этого у ОУ два входа, а не один

и как вы это представляете? ведь и здесь тоже задействованы оба входа.

или от Мотороллы, тоже рис. 21

спасибо, теперь увидел.

не понимаю их мотивов...

в третьей версии схемы автор пришел, кажется, к тому, что я бы хотел видеть, но отсутствие резистора у Т2 напрягает.

ммм а почему не переставить R6 вправо за резистор датчика тока?

сам не думал, просто спрашиваю

Изменено пользователем mil_alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Совсем увлекся проблемой с работой защиты при КЗ и упустил из виду работу стабилизации напряжения.... чуть позже исправлю на макете и в схеме

А что с резистором у Т2? Полно схем без этого резистора, как впрочем и у Т4......

Изменено пользователем olegrmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

тогда делаем так: переменный резистор Р6 нижним концом посадить на минус выхода, чтобы стабилизировать именно выход

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220
А что с резистором у Т2? Полно схем без этого резистора, как впрочем и у Т4..

от того, что их полно, не значит, что это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

объясните их позитивное влияние на работу

я не к тому, что я упрямый.... все работает без них, что нам это даст??? хочется понять положительные стороны с этими резистрами и отрицательные без них....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

я уже объяснял их влияние в предыдущих постах.

для данного случая, например, при КЗ, когда транзистор Т2 должен быть практически закрыт, выход операционника работает в не нормальном микротоковом режиме. а с резистором выход выйдет на нормальный режим - чуток в базу уйдет, а остальной ток заберет резистор.

вот, например, для выходного тока 100 мА по коэф-там усиления по току транзисторов Т2, Т3 и Т4 прикинь ток базы Т2.

ты вот для Т3 поставил резистор (Р2), а по твоей логике его тоже можно было не ставить, но зачем-то ты его поставил? вот и другим транзисторам нужен такой же резистор.

со вторым операционником похожая проблема. при КЗ нужно держать практически нулевое напряжение на выходе, а это опять микроток из выхода. но тут, как для транзистора, не получится так просто подгрузить выход.

Изменено пользователем Starichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

эх.... не все так просто....

мы совершенно забыли, что опорное ДА1.1 формируется выходным с ДА1.2, так что перенос нижнего конца Р6 ничего не меняет, более того схема становится неуправляемой.

возвращаемся к первому варианту и думаем над защитой именно от КЗ, т.к. просто от перегрузки, даже значительной, схема успешно защищает, а вот с КЗ не всегда справляется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

Спасибо за схему, есть у меня уже мысли, завтра проверю....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220
так что перенос нижнего конца Р6 ничего не меняет, более того схема становится неуправляемой.

а в как выражается эта неуправляемость?

и ты мне не ответил, почему ты решил, что для Т3 нужен резистор с базы на эмиттер (Р2), а другим транзисторам он не нужен?

и еще, Олег. ты дай нагрузку, чтобы Т4 хорошо нагрелся, и его обратный ток коллектора возрос от температуры, и посмотри работу при малых величинах ограничения тока. думаю, результат тебя не обрадует. когда Т3 совсем закроется, Т4 собственным током утечки коллектора и током утечки Т3 останется открытым.а резистор, который ты упорно игнорируешь, пустит этот ток утечки мимо базы. и даже холодный Т4 этими токами утечки остается приоткрытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

неправляемость выразилась в самопроизвольных периодических колебаниях выходного напряжения с периодом секунда-две.... может перепаял что не так, короче говоря на сегодня эксперименты закончил, завтра продолжу.

насчет резисторов. я просто брал куски из разных рабочих схем. такие решения я видел неоднократно. я не утверждаю что это правильно, но раз уж работает, значит имеет право на существование.

вот теперь есть вразумительное объяснение необходимости этого резистора.... )))))))))) по крайней мере для меня....

обязательно попробую завтра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

и про транзистор Т2 и режим работы выходного каскада ОУ я тоже, по-моему, внятно и вразумительно объяснил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegrmz    45

не обижайся, это я просто не понял, очень благодарен за подсказки, надежность этого устройства самая важная цель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Evgenij123
      Проблема описана на видео. Такое поведение БП происходит при подключении любой нагрузки (в том числе и резистивной). Я заметил, что защита срабатывает тогда, когда конденсаторы на выходе полностью разряжены (при первоначальном включении БП и также как на видео, в момент выключения БП, работающий шуруповёрт разряжает выходные емкости) и при при больших токах (больше 15 -20 А). Дорожки пропаяны хорошо, ненужных контактов нет. Если БП выключить с отключенной нагрузкой, а затем заново включить, то он запустится нормально. Подскажите куда копать. Ps. В моем исполнении собран однополярный источник питания, но я думаю, что это сути не меняет.
       
    • Автор: alexpe28
      1. Orange pi zero 256mb - 600 рублей (400р. Если берёте все сразу).
      2. Irm-05-5. Ac-dc модуль питания. Качественный от mean well. 9шт. - 350 рублей (300 если все сразу заберёте).
      3. Гибкая камера для смартфонов (эндоскоп). Подсветка, переходник, крючки, зеркальце - в комплекте. 450 рублей.
      4. ESP-07 от RobotDyn - 29шт.
      5. ESP-07 - 27шт.
      Ещё много чего есть. Сегодня дооформлю.
       
    • Автор: Sarge
      В данной теме обсуждается Блок питания 0…30В/5А с цифровой индикацией с сайта Паяльник

      Характеристики
      Выходное напряжение регулируется от 0 до 30 В.
      Выходной ток 5 А.
      Падение напряжения при токе от 1 А до 6 А ничтожно мало и на выходных показателях не отражается.
      Автор указывает что работать начинает сразу только подстроить резисторы надо. Я сделал, но ничего не работает. Напряжение не регулирует и иногда возбуждается. Посоветуйте где копать?
    • Автор: 245866196
      ВСЕМ ПРИВЕТ. Нужна помощь как преобразовать с 100в постоянки 12вольт постоянки 2А
    • Автор: kitafonchik
      Продаю ИИП.
      - мощность 300вт;
      - выходное напряжение +-50в на хх, не стабилизированное.
      - защита от КЗ в нагрузке (триггерная);
      - защита АС от появления постоянного напряжение на выходе одного из двух каналов( срабатывание от 2в);
      - питание от сети 220в.
      Схемотехника ШИМ SG3525+ТГР+IRF740. Выпрямитель  - Шоттки MBR 20100. Защиты на оптопарах. По 1 проводу с каждого канала усилителя заводится тонким проводом на ИИП ( земля уже там подключена), тем самым при появлении постоянки на выходе, ИИП уйдет в защиту, так можно избавится от релейной защиты. 

      Создавал тему по данному ИИП, схема доведена до ума, учтены мелкие недоработки.  тема


      Город: Йошкар-Ола;
      Цена: 1200 рублей.
      Отправка: почта РФ, ТК Кит, Энергия и другие.
      Оплата: на карту сбербанка+ доставка.