olegrmz

Простой и доступный БП 0...50В

9 167 сообщений в этой теме

13 часа назад, xor сказал:

Если щупами прямо к выводам 2х100uF - то выглядит всё так:

  Скрыть содержимое

20000101_010933.png.36eb6c9be6ed78722efaec63f8ab6f30.png

Вот это уже намного ближе к реальности, как и говорил,  выброс не более 1-2В за несколько десятков микросекунд. То что у вас получались всплески с внутренней частотой до 5МГц это явно не от схемы стабилизации, ОУ медленный и такие частоты не осилит. При закорачивании заряженного конденсатора возникает большой импульсный ток в соединительных проводах по 20см (индуктивность десятки нГн). При пропадании тока будут импульсы самоиндукции значительно превышающие питание и высокой частоты.

 

14 часа назад, xor сказал:

Во всех этих "иголках" колебания около 5МГц (?я так понимаю резонанс из выходных конденсаторов и проводов?)

Да, именно это и ловите осциллографом.  Другой вопрос, речь шла о перерегулировании и выбросах после КЗ, а анализируете спад напряжения в самом начале процесса. После замыкания теоретически и практически напряжение на выходе безусловно падает, а вот как БП снова выходит на стабилизацию заданного напряжения, намного интереснее (синхронизация по фронту, а не по спаду выхода). Еще любопытно глянуть на осциллограмму непосредственно на выводах шунта 0,33 Ом в момент КЗ, чтобы оценить токи через транзистор в первые 10 микросекунд.  С чего собственно и пошел разговор о "вылетах" транзисторов при КЗ и как от этого избавиться.

PS:  " @Хатуль_мадан в личку думал написать, но по ходу закрыто для меня."

Никому ничего у меня не закрыто, но очень давно не заглядываю туда. Да и зачем личка? Думаю эти вопросы интересны всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0
5 часов назад, wert сказал:

Интересное сообщение, Но не у всех есть сим14, а схему с изменениями можно прикрепить, благодарю.

А что с реакцией БП на кз при такой доработке?

Вчера долго погонять схему в симе не получилось, да и процессор у меня "целерон" ....будь он не ладен:bomb:, специально с маленькой буквы его пишу....тормозит и иногда симуляция ползет медленно.

На самом деле я очень доволен этим симом 14 и если есть возможность поставить, то от души советую. Кто в компах соображает, поставят это за пол часа и бесплатно. Но это не про меня...мне поставили.

В общем сегодня я еще погонял схему во всех режимах:

КЗ,  Вкл/Выкл нагр.,  Триггерная защита:  во всех этих режимах схема в симе ведет себя правильно. Выбросов нет. Проверял по открытому входу. Каюсь, в прошлом сообщении погрешил на такую проверку по открытому входу на осциллографе. Выход из КЗ и триггерной защиты происходит плавно по кривой зарядки конденсатора в течение примерно 30 м/сек. Сила тока во время КЗ не превышает установленное потенциометром тока значение. При включении в цепь нагрузки выключателем на выходе БП, напряжение плавно проседает на "дельту просадки" и достигает установленного значения примерно в течение 10 м/сек. Но это время никак не зависит от конденсатора, который я добавил в схему, а напрямую зависит от С5=10 мкФ.

В режимах СС и СV пульсации  примерно 0,5 мВ. Смотрел по закрытому входу АС на пределе делителя 1 мВ, при токе через нагрузку 2,8 А

В результате,  я переставил одну ногу добавленного вчера в схему С=22нФ, а именно: перекинул сегодня эту ногу с выхода БП на точку соединения R16=15К и R17=10К, а вторая нога так и осталась на инвертирующем входе 13 DA 1.2. Номера элементов из файла PNG из архива на стр. 351. Ну понятно, что С=22 нФ на схеме в архиве нет. Короче....новый конденсатор С=22 нФ стоит сейчас между минус входом 13 ОУ DA1.2 и точкой соединения резисторов R16 и R17. Если не ошибаюсь, то конденсатор этот лучше всего лепить как можно ближе к ОУ на плате, а лучше вплотную, как и любые конденсаторы в обвязке ОУ.

И еще напомню что вчера изменил номиналы двух конденсаторов, которые уже были в схеме: С6=100 пФ (был в схеме 1000 пФ) и С10=50 пФ (был в схеме 200 пФ) Это изменение сегодня я сохранил.

И еще, я убрал из схемы в симе термозащиту. Я этот блок термозащиты паять не буду, да и комп мой в симуляции тормозит с ней больше. У меня хороший радиатор и места в корпусе много.

Файл PNG в Paint я исправить не смогу... художник из меня хреновый:), но думаю что очень подробно изложил про все изменения.

Хочу отдельно подчеркнуть, что все это с моими изменениями стало выдавать минимальные пульсации менее 1 мВ ТОЛЬКО в симуляторе, и далеко не факт что в железе будет так же красиво. Хотя, до изменений схема выдавала в симе пульсации до 25 мВ при токе 3А в режиме СV и до 15 мВ в режиме CC.

Новый файл Multisim 14 прилагаю.

 

 

БП 50В без Т защиты.ms14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0

....P.S.

вчера писал, но повторюсь...еще я уменьшил шунт R27 до 0,1 Ом и изменил под свой шунт и ток до 3А делитель (R24 + R25 + потенциометр R26). Вместо  R24 + R25 стал один R=370K, а потенциометр R26 стал 10К. Просто у меня есть такой многооборотный.

Изменено пользователем dima1967

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224
2 часа назад, dima1967 сказал:

напряжение плавно проседает на "дельту просадки" и достигает установленного значения примерно в течение 10 м/сек.

скорость изменения напряжения измеряется в метрах в секунду?

о-ри-ги-наль-но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

dima1967    0
56 минут назад, Starichok сказал:

скорость изменения напряжения измеряется в метрах в секунду?

о-ри-ги-наль-но...

Ну вот....поймал меня:D

Это привычка старого летчика, скорость ветра и вертикальная скорость ВС измеряются именно в м/сек. Конечно же я уверен, что все поняли правильно.....что это мили секунды, то есть мс или ms, и я писал не о скорости изменения напряжения (вольт в секунду), а о приблизительной визуальной (по осциллографу) оценке временного интервала за который напряжение на эмиттере силового транзистора на заранее включенном в сеть БП проседает до стабилизированного после замыкания цепи эмиттера и нагрузки. Обозвал я это "дельта просадки", не знаю как правильно это назвать.  Показатель этот конечно же очень субъективный и зависит от кучи вводных, и в общем не имело смысла приводить его. Но замечание насчет м/сек принято, учту! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0
12 часа назад, Starichok сказал:

тут все просто.

с выходов обоих ОУ сделан сумматор. и и какой из ОУ "пересилит", то и будет снижать базовый потенциал, возьмет управление на себя.

Да, действительно не сложно оказалось. Я с сумматором на практике еще не сталкивался,  вот и затупил....;)

Спасиб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@dima1967 Перемудрили вы со схемой ))) Вот вам файл без индикации и термозащиты, ничего лишнего. Тренируйтесь на нем. ))) Обратите внимание на выбросы тока на шунте при КЗ.  И посмотрите что получилось у вас. Посмотрите пульсации на выходе и их изменение при увеличении емкости конденсатора фильтра после диодного моста. А так же стабильность схемы во всех режимах с вашими изменениями. Для сравнения с измененной схемой, не изменяйте номинал шунта. Его потом всегда можно изменить.:bye:

Еще есть 17 версия от @Starichok . Полистайте немного назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xor    3

сразу вводные: мин.ток устанавливаемый резистором - 51мА, максимальный ток - 1.33А. Выходное напряжение 5V. на выходе БП штатный конденсатор на 10.0 + 2х 100.0 допаяно. нагрузка 100 ом резистор МЛТ-2 везде подключена (коротил резистор чётко чистым проводом, без попыток искрить).

 

13 часа назад, Хатуль_мадан сказал:

как БП снова выходит на стабилизацию заданного напряжения, намного интереснее

на минимальном токе какая-то генерация есть

Скрытый текст

20000101_002117.png.2860ae0f45d70f35ba26698d313aea27.png

если чуток поднять ток (не замерил на сколько):

Скрытый текст

20000101_002439.png.d4a7a27aa7d348ca200e9077b2972f2d.png

это при максимальном установленном токе:

Скрытый текст

20000101_002714.png.15e499d772b29b9274f60bf4bbadbe9c.png

 

13 часа назад, Хатуль_мадан сказал:

любопытно глянуть на осциллограмму непосредственно на выводах шунта 0,33 Ом в момент КЗ

при минимальном установленном токе, реакция около 100мкс:

Скрытый текст

20000101_005746.png.1086c9e064ecd1b3dc2438bc8a8cc285.png

при максимальном установленном токе реакция аж 1.3мс:

Скрытый текст

20000101_010344.png.ca5bc9fedd33c5ff5c29b2e66cce7705.png

 

на вершине "пенька" 8.3V, с учётом того, что резистор 0.33  - ток как бы не 25А :blink:

транзистор силовой у меня 2n3055 от ST, судя по его SOA он должен был давно спечься на таких токах, (или это магия оригинальных комплектующих):

Скрытый текст

SOA.png.4d352b39d535f8fbcbffa634948e559b.png

Uкэ при мин.установленном токе

Скрытый текст

20000101_010949.png.6ed68511567d45f7e89f6c7685c2c371.png

 

Изменено пользователем xor
докинул Uкэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0
25 минут назад, Владимир65 сказал:

Вот вам файл без индикации и термозащиты, ничего лишнего.

Спасибо конечно за УТ файл))) А сам файл то забыли прикрепить??

27 минут назад, Владимир65 сказал:

Еще есть 17 версия от @Starichok . Полистайте немного назад.

....полистаю конечно, но хоть приблизительно год пожалуйста намекните где искать в "немного назаде")))

 

30 минут назад, Владимир65 сказал:

А так же стабильность схемы во всех режимах с вашими изменениями.

Проверял в симе 14. По простому: регулировал напряжение на нагрузке, менял сопротивление нагрузки, щелкал переключателями КЗ, триггера защиты, вкл. нагрузки. На шунт правда щупы осциллографа не ставил, меня больше интересовала осциллограмма на нагрузке. Выбросов не видел. Пульсации стали на порядок меньше. Я ни в коем случае не претендую на положительную оценку своих поправок к тому варианту схемы (из архива стр 351), к тому же с нуля такую схему я бы ни за что не осилил - не пускают обширные пробелы в матчасти. Но, если в железе будет так же как в симуляторе или близко к этому, то пульсации 0,5 мВ при токе 3А меня вполне устроят. А Вас нет?

35 минут назад, Владимир65 сказал:

Посмотрите пульсации на выходе и их изменение при увеличении емкости конденсатора фильтра после диодного моста.

Вот этого я точно не делал. А зачем?. Разве 10000 мкФ мало....или много??

А RC цепь на инвертирующий вход ОУ по току (С=22 нФ) я конечно не сам придумал, вернее я эту мысль подсмотрел вот в этой заметке и уже ссылался на нее, но прикреплю еще раз

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/143/1.html

Там как раз про RC цепь в ООС ОУ для уменьшения пульсаций. Источник материала в заметке не указан, но судя по картинке, эта заметка явно из еще советского печатного источника, а те времена мы с Вами хорошо помним.....тогда вроде не печатали в литературе как сейчас в интернете что попало.....

Согласитесь, что схемка в заметке что-то напоминает;)

54 минуты назад, Владимир65 сказал:

не изменяйте номинал шунта.

А почему нельзя этого делать? Ведь шунт меньше греться будет, да и лишний вольт на нагрузке не лишний...

Прикрепите пожалуйста УТ схемку. Спасибо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0
6 часов назад, Владимир65 сказал:

Перемудрили вы со схемой )))

Уважаемый, Владимир 65.

Похоже что версии Сим 12 и 14 не совсем совместимы, хотя файл Сим 12 у меня открывается в Сим14 и работает, но тут выяснилась другая проблема.

Вот собственно в чем дело....я на стр. 362 нашел Ваш файл в симе12, который как раз без всего лишнего и подходит в качестве УТ файла. Я его открыл прямо из ссылки на странице, он прекрасно у меня загрузился и я начал тестировать его. Файл работал и все шло нормально. Я увидел те самые довольно высокие пульсации, с которыми пытался бороться. Да...и обратил внимание на выбросы напряжения на нагрузке и шунте при КЗ, про которые Вы мне писали совершенно справедливо. 

А вот дальше начинается самое интересное и, к сожалению, грустное. Я, естественно, погоняв Ваш вариант, начал прямо в Вашем открытом файле менять номиналы двух конденсаторов и добавлять свой новый С11 в ООС  U1B. Запускаю симуляцию и вижу ПОЛНУЮ ХРЕНЬ. Я осознаю что Вы получается абсолютно правы, а я допустил где-то ошибку, и соответственно, начинаю эту ошибку искать. Я сверил полностью наши файлы и не нашел существенных отличий кроме исправленных мною номиналов и стаба в опорном у Вас и TL431 у меня. Кстати, почему Вы убрали TL431 из первоначального варианта?

Затем я в Вашем файле изменил все в точности со своим вариантом, в том числе и шунт и делитель. Запускаю.....опять полная хрень с возбудом и не выходом никуда!!! Возвращаю все исправления в исходное состояние, запускаюсь...все работает прекрасно как и при первом включении Вашего файла. Снова вношу свои изменения и опять полнейшая хрень лезет на осц - возбуд страшный.  Я тогда уже ничего не понимая, иду в свой оригинальный файл...запускаю...и вижу прекрасную картинку на осц с моими любимыми 0,5 мВ пульсаций. Тогда я возвращаюсь в Ваш файл, который уходил в возбуд с моими изменениями (его легко отличить как по названию, так и по цветовому общему фону), выделяю весь, копирую в буфер обмена, открываю в своем симе 14 новый чистый файл, вставляю из буфера скопированное из Вашего файла и....запускаюсь. И что бы Вы думали??? Работает зараза!! Я тестирую файл, гоняю по режимам, меняю номиналы и убеждаюсь уже в этом файле, что мой вариант номиналов и RC в ООС ОУ тока действительно улучшают ситуацию с пульсациями на порядок, ну в общем все то, о чем я писал в моих предыдущих сообщениях, и что собственно абсолютно справедливо вызвало Ваше удивление по поводу моего дилетантского вмешательства в Вашу популярную схему. Учитывая то, что Вы конечно же проверяли мои инсинуации в своей версии Сима 12,  я могу лишь только представить что Вы увидели и что потом имели полное право мне написать в комментарии:lol: Но Вы, надо отдать должное, весьма корректно еще отправили меня "потренироваться на кошках" в виде Вашего УТ файла:D Кстати, спасибо Вам за то, что не разгромили меня в пух и прах.

В общем вывод не утешителен. Все дело в том что ....помните про немцев?? Что Мультисиму 14 хорошо, то Мультисиму 12 плохо и наоборот. Вот такие дела! Получается что две абсолютно одинаковые схемы ведут себя абсолютно по разному в этих двух версиях симулятора. Не знаю происхождения Вашей копии Сима, но моя скачана, скажем корректно бесплатно. Я уже воплотил в железе не одно свое радиолюбительское детище, обкатанное в этом самом Симе14, и всегда в железе у меня получалось очень близко к симулятору. Осциллограф и хороший мультиметр у меня есть.

Ну и справедливости ради, добавлю что сегодня я более тщательно погонял свой вариант во всех режимах по закрытому и открытому входах и подкорректировал С4 в сторону увеличения. У меня как бы получился оптимальный (исключительно для меня) вариант в Сим14.

С4=300 пФ

С5=50 пФ

С11=15 нФ (добавлен в цепь ООС U1B)

R14=0.1 Ом

R11=370К

R12=10К

R35=1.1К (добавлен)

Вместо D1 у меня стоит TL431+ Q4

Файл прикреплю, но как выяснилось, грузить его для теста в Сим12 не имеет смысла. Файл может послужить лишь для информации об измененных номиналах и добавленного С11. 

БП50 УТ.ms14

Изменено пользователем dima1967

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, xor сказал:

при минимальном установленном токе, реакция около 100мкс:

  Скрыть содержимое

20000101_005746.png.1086c9e064ecd1b3dc2438bc8a8cc285.png

при максимальном установленном токе реакция аж 1.3мс:

  Скрыть содержимое

20000101_010344.png.ca5bc9fedd33c5ff5c29b2e66cce7705.png

 

на вершине "пенька" 8.3V, с учётом того, что резистор 0.33  - ток как бы не 25А :blink:

транзистор силовой у меня 2n3055 от ST, судя по его SOA он должен был давно спечься на таких токах, (или это магия оригинальных комплектующих):

Да, вот об этом я и говорил. Существующая схема не успевает мгновенно ограничить ток КЗ и накопленная энергия С1 выделяется частями на всех элементах цепи схемы КЗ ( ESR_C1, транзистор, провода, Rкз, R27 ). Попробуйте добавить один мелкий npn транзистор и резистор параллельно R27, как на приложенной схеме и снова снять импульс КЗ на R27(0,33). Импульс тока КЗ должен снизиться с 25А до 1,8А (0,6/0,33). Еще похоже вы снимаете сигнал осциллографом с открытым входом, т.к. после импульса на R27 должно установиться постоянное напряжение, соответствующее установленному току 1,33*0,33=0,44В. По поводу силового 2n3055 от ST,  спекется или нет,  то это дело случая и времени.

Что касается всех выбросов, то вроде их теперь не наблюдаем. Время выхода на стабилизацию напряжения (первые графики), то оно конечно зависит от установленного тока. Чем больше ток заряда выходных кондеров, тем быстрее на выходе будет нужное напряжение.

Пробуйте! Аж самому интересно стало :)

ПиДБП16у2_RevKZ1.spl7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@dima1967 Действительно забыл прикрепить файл....)))  Вот, прикрепил, добавил в него стабилизатор + 12 В на Тлке.

Версия @Starichok  Вот схема

Вот еще одна моя  схема там и файлы сима есть.

Ваша RC цепь идет немного не туда, если я правильно понимаю . Зачем вы ее подключили на вход ОУ тока? Он ведь в режиме стабилизации напряжения не активен. Конечно он будет влиять , но режим выходного напряжения ОУ будет находиться в крайнем положении вблизи насыщения выходных транзисторов ОУ, что нехорошо. Так же этот конденсатор увеличивает бросок тока при КЗ. Вот ваша схема, посмотрите на ток при кз. 

Шунт изменять можно. Но для облегчения сравнения результатов изменения схемы лучше проводить сравнения на одинаковом токе , выходном напряжении , с одинаковым номиналом шунта и по возможности другими элементами схемы не затронутыми изменением. Если будет лучше, то изменяйте шунт в любую сторону.

По поводу пульсаций на выходе БП. Есть уже много готовых в железе блоков питания. Можно посмотреть реальные результаты чтобы не гадать на симе ))) . У кого есть возможность посмотреть выход БП, отзовитесь! Что реально там есть?

 По поводу доработки схемы. Нет ничего идеального.  Может вам удастся улучшить схему, вы еще не зациклены на  той схеме что есть и у вас есть новые предложения, пробуйте! Я только ЗА!

ПиДБП16TL.ms14

БП50 УТ1.ms14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0
11 час назад, Владимир65 сказал:

 По поводу доработки схемы. Нет ничего идеального.  Может вам удастся улучшить схему, вы еще не зациклены на  той схеме что есть и у вас есть новые предложения, пробуйте! Я только ЗА!

Пробую....;)

Посмотрел версии 18 18.1

Пока не работал с ними в Симе, просто посмотрел разницу с 16 версией (УТ файл). Интересное решение. Попозже обязательно погоняю их в симуляции по режимам.

А пока поработал с двумя файлами (крайние, которые Вы прикрепили). Это, как я понял, Ваш и мой варианты в формате Сим14. Оба фала у меня хорошо работают без всякого перекопирования через буфер. Я сделал различные замеры по разным режимам, и все как бы сейчас очень наглядно. Чтобы долго и длинно не писать, хотел бы прикрепить в сообщение картинки экранов Сима с осциллограммами и краткими комментами по режимам. Но...вот не умею картинку с экрана в Симе в файл загрузить, чтобы потом на форум прикрепить. Подскажите пожалуйста, как Вы это делаете?

Изменено пользователем dima1967

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krakus    10
6 минут назад, dima1967 сказал:

Но...вот не умею картинку с экрана в Симе в файл загрузить, чтобы потом на форум прикрепить. Подскажите пожалуйста, как Вы это делаете?

Я для этого программку "скриншотер" использую.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0

Просто PrtSc чтоли? И потом paste в какой нибудь Pаint и сохранять? Или это специальная программка, которую установить надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krakus    10
1 минуту назад, dima1967 сказал:

Или это специальная программка, которую установить надо?

Программка, обработка не требуется просто выделяешь нужную область и все, так и называется "скриншотер", нагугли она первая в списке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad90    67

 t

21 минуту назад, dima1967 сказал:

т не умею картинку с экрана в Симе в файл загрузить, чтобы потом на форум прикрепить. 

 tools - capture screen area  выделяете нужную часть схемы, копировать в буфер (слева сверху на выделенной зоне значок.) А потом в любом граф редакторе вставляете и сохраняете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KLARUS    378
11 минуту назад, krakus сказал:

Программка

В винде, начиная с семёрки, есть, "из коробки", пуск -> все программы -> стандартные -> ножницы ;)

Так же, в старых осях в том числе, есть "волшебная клавиша"  "Print Screen", делает снимок в буфер, потом Ctrl+V в M$ Word или в  Word Pad.

Изменено пользователем KLARUS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xor    3
11 час назад, Хатуль_мадан сказал:

Что касается всех выбросов, то вроде их теперь не наблюдаем

это если коротить выход БП чётко, чистым проводом без попыток получить искру. Если кратковременные закороты с искрой - то выбросы на пару вольт бывают.

11 час назад, Хатуль_мадан сказал:

Пробуйте! Аж самому интересно стало :)

ПиДБП16у2_RevKZ1.spl7

на всякий случай напоминаю: у меня v14 в которой по рекомендациям ООС на DA1.1(напряжение) убрана, на DA1.2(ток) только конденсатор 100p. Смесителя из резисторов между ОУ там нет:

Скрытый текст

5b520e9e63908_lm32450vv14_.GIF.572f5df53709fd705a7856d9a81ac79f.GIF

вот с RБ=68 ом (такой первый с ведра резисторов попался), Rk=0 (т.е. максимально близко к вашей рекомендации), резистор ограничения тока на максимальный ток выкручен

Скрытый текст

20000101_001103.png.b82ef958e45001a12ee2b2cc2bb987a5.png

добавил Rk=1k (зачем - не спрашивайте) :)

Скрытый текст

20000101_001929.png.7e5548502bf607ea470849dd461e1de2.png

 

Изменено пользователем xor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0
12 минуты назад, Vlad90 сказал:

 tools - capture screen area  выделяете нужную часть схемы, копировать в буфер (слева сверху на выделенной зоне значок.) А потом в любом граф редакторе вставляете и сохраняете.

Получилось. Спасибо.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224
2 часа назад, dima1967 сказал:

Просто PrtSc чтоли? И потом paste в какой нибудь Pаint и сохранять?

да, это самое простейшее, и не надо никакую программу устанавливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0

 

15 часов назад, Владимир65 сказал:

По поводу пульсаций на выходе БП. Есть уже много готовых в железе блоков питания. Можно посмотреть реальные результаты чтобы не гадать на симе ))) . У кого есть возможность посмотреть выход БП, отзовитесь! Что реально там есть?

Ну да, было бы интересно на реальной плате посмотреть осциллограммы пульсаций на выходе под нагрузкой в режимах СС, СV, и КЗ

 

А я вот сделал сравнение в Сим14 двух вариантов УТ1 и 16TL. Старался быть максимально объективным. Нагрузки во всех измерениях абсолютно одинаковые, напряжение и сила тока тоже.

Вывод не однозначный. Моя попытка в УТ1 снизить на порядок пульсации 100 Гц - удалась. Но это похоже повлекло значительные перегрузки при КЗ, которых нет в варианте 16TL. В скриншотах все видно и понятно, но если кратко, то амплитуда пульсаций 100 Гц в УТ1 очень низкая СV=0,23 мВ, СС=0,7 мВ.

Пульсации же 100 Гц в 16TL СV=1,8 мВ, это в 8 раз больше. А вот при СС аж 9 мВ. Это реально много и в 13 раз больше чем в УТ1.

Но в режиме КЗ на шунте 16TL от 0,5 до 1 В, длительность 10 мкс. А вот в УТ1 амплитуда пика от 2 до 4 В, длительность аж 2 мс. В 200 раз дольше чем у 16TL . Оба пика острые. Транзистор в УТ1 при КЗ может не выдержать. Но и пульсации 9 мВ в 16TL  тоже не самый лучший вариант.

Но все это только симулятор. Правда в железе:)

Скриншоты прилагаю.....по названию файлов вроде понятно что про что.

Пульсации 16TL СV 1.8 mV.png

Пульсации 16TL в режиме CV=1,8 мВ

Пульсации УТ1 СV 0,23 mV.png

Пульсации УТ1 в режиме CV=0,23 мВ

 

Пульсации 16TL СС 9 mV.png

Пульсации 16TL в режиме СС=9 мВ

Пульсации УТ1 СС 0,7 mV.png

Пульсации УТ1 в режиме СС=0,7 мВ

КЗ 16TL.png

Амплитуда выбросов на шунте 16TL при КЗ от 0,5 до 1 В

КЗ УТ1.png

Амплитуда выбросов на шунте УТ1 при КЗ от 2 до 4 В

КЗ 16TL длит.png

Длительность импульса 16TL при КЗ

 

КЗ УТ1 длит.png

Длительность импульса УТ1 при КЗ

Изменено пользователем dima1967
Поправка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, xor сказал:

на всякий случай напоминаю: у меня v14 в которой по рекомендациям ООС на DA1.1(напряжение) убрана, на DA1.2(ток) только конденсатор 100p. Смесителя из резисторов между ОУ там нет:

  Показать содержимое

5b520e9e63908_lm32450vv14_.GIF.572f5df53709fd705a7856d9a81ac79f.GIF

вот с RБ=68 ом (такой первый с ведра резисторов попался), Rk=0 (т.е. максимально близко к вашей рекомендации), резистор ограничения тока на максимальный ток выкручен

  Показать содержимое

20000101_001103.png.b82ef958e45001a12ee2b2cc2bb987a5.png

добавил Rk=1k (зачем - не спрашивайте) :)

Не, Rк добавлять не надо, наоборот дополнительный транзистор должен надежно шунтировать БЭ транзистора VT2, чтобы его закрыть, можно даже R7 разбить на два по 4,7к и в среднюю точку присоединить коллектор доп транзистора. Эта цепь никакого влияния не оказывает на нормальный режим работы стабилизаторов, но зато пропали огромные токи при КЗ (теперь не более 3А), чего и добивались.Думаю надежность БП теперь получше. Жаль осциллограмма коротковата, не видно окончания переходного процесса от стабилизации напряжения к ограничению тока, там эта пила должна выпрямиться и уменьшиться до значения установленного тока. В 14 версии этот процесс сильнее затянут за счет С6 и последовательного включения ОУ. Колебания тока  при КЗ победить сложновато, да и не за чем,  это следствие большого суммарного коэффициента усиления всего выходного каскада (равен произведению всех Ку транзисторов). В идеале, можно было бы на маломощных транзисторах формировать выходное напряжение, а выходной каскад собрать по схеме повторителя, на нем же сделать ограничение тока КЗ. Но это была бы совсем другая схема, не ПиДБП   и обсуждалась бы в другой ветке. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dima1967    0
В 15.07.2018 в 13:10, xor сказал:

собрал БП по схеме v14 (когда начинал собирать это была последняя версия) :D

Я вот тоже заинтересовался этой схемой, вернее я даже пока не знаю сколько у нее версий. Я сейчас изучаю в симуляторе (Мультисим 14) версию "со смесителем из резисторов" на выходе:D, вроде это 16-я версия, если не ошибаюсь.... А про смеситель кажется у Вас вычитал такое сравнение.....

Хотел поинтересоваться, а смотрели на осц амплитуду пульсаций 100 Гц, а может еще и "гармони" на нагрузке, например при 1,5А а лучше 2А и 20В в режимах СС и CV? Впрочем ток и напряжение можно и другие, лишь бы под нагрузкой не менее 1 А. Очень бы хотелось увидеть осциллограммы таких тестов по зарытому входу, прежде чем самому в железе собирать. Симулятор конечно дело хорошее и удобное, но железо оно и в Африке....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xor    3
2 часа назад, dima1967 сказал:

Очень бы хотелось увидеть осциллограммы таких тестов по зарытому входу

да легко, только в моих условиях осцилл. тонет в помехах: сплошные импульсные БП вокруг и заземления нет.

замер на выходном кондёре БП, 25V на выходе, 1.3А нагрузка

Скрытый текст

5b5283400dd4b_20000101_074715__25V_13A.png.7c687aac577ce277ec380fc6582a2e67.png

а это на фильтрующем кондёре после моста 4700,0х50v - нагрузка та же:

Скрытый текст

5b52837853cd9_20000101_080251___.png.450898f0dc5a80206de06ad9bded6bb9.png

на вторичке трансформатора какие-то непонятки, такое впечтление, что диоды 1N5408 (я на них мост собрал) тупят при закрытии просто не по децки:

Скрытый текст

5b5284304c734_20000101_080555___.png.0af31234371c1b4a542ebbbef859d292.png

5b52844dc3afb_20000101_081836__2.png.54f76c0d7e2e42e1a0c76f85a61d2bee.png

 

Изменено пользователем xor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Кирилл Андреевич
      Всем доброго времени суток. Задумал собрать себе ЛБП по схеме найденной в сети. Как следствие возник вопрос какой трансформатор поставить на входе.

      Из соотношения: (средства\доступность в городе) пришел к тому, что неплохим вариантом было бы купить б\у ТН-61 220-50 (190 Вт). Насколько до меня дошло, то соединив правильно выводы обмоток я смогу получить достаточное напряжение и ток(хотя вроде как только около 24в будет, если я правильно понял).


       Но вот до меня не доходит, что и как я должен подключить в этом месте схемы да и смогу ли я так сделать с выбранным мной трансформатором? ->

    • Автор: rashid37
      Блок питания охранной системы, МАРС-1 , 1988 года, 
      в отличном состоянии.
      Цена: 3000 р
    • Автор: Falconist
      Данная тема вопросов не содержит, а наоборот, представляет собой отчет об апробации линейного БП с двухполярным выходом, выполненном на трансформаторе без среднего отвода вторичной обмотки.
      Все компоненты взяты из загашников, поэтому могут не быть оптимальными для современного уровня компонентной базы. Но работают, как надо - и ладушки. 
      В качестве еще одной фичи этого БП была утилизация (применение) трансформаторов на 120 В. Такие трансформаторы почти 30 лет назад приехали с гуманитарной аппаратурой для Центра абилитации детей с ДЦП "Тонус" (в котором я тогда подвизался) и долго валялись у меня в загашнике, а тут вот пришел срок их использовать. Первички включены последовательно,

      вторички - параллельно.

      Сетевое напряжение 230 В распределилось между первичками обоих трансформаторов поровну (114,5/115,5 В) при любом токе нагрузки. Т.е., такое включение трансформаторов на 120 В в сеть 230 В является единственно адекватным. Любые другие варианты - неприемлемы.
      Схема БП представляет собой двухполупериодный удвоитель напряжения:

       
      Долгое время я считал (да и не только я), что подобная схема годится только для слаботочных применений, пока при переводе статьи Рода Эллиотта "Конструкция линейного источника питания", не прочитал следующее: 
      Вот, собственно, поэтому и решил попробовать, что же в итоге получится. А получилось следующее. Напряжение холостого хода 2 х 25 В (фильтрующие конденсаторы К50-24 работают "впритык", но для моей задачи - кратковременно, так что сойдет) под током нагрузки около 1 А (резистор 47 Ом между положительным и отрицательным плечами) проседает до 23,5 В с размахом пульсаций всего около 0,5 В. Правда, частота пульсаций составляет всего 50 Гц. Ну, и емкость конденсаторов фильтра должна быть вдвое больше, чем при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой вторички.
      Применил я этот БП для запитывания платы УМЗЧ усилителя "Одиссей", поскольку его корпус с "родным" БП тупо не помещался на "стапеле". В процессе ремонта несколько раз коротил (случайно, конечно!) напряжения питания как между собой, так и на общий, с искрами - блоку питания было пофиг!  По-видимому, эта дополнительная (и очень полезная при наладке УМЗЧ!) фича обусловлена реактивным сопротивлением конденсаторов фильтра. 
      Резюме: Данный тип двухполупериодного выпрямителя может быть полезен для начинающих, ограниченных в выборе трансформатора для питания их "творений", а также, как временный вариант при их наладке за счет своей "малоубиваемости".
    • Автор: ivan ivan
      Добрый день. В продаже 2 новых блока Mean Well HLG-80H-24A. Без эксплуатации, в коробках. Отдам оба сразу за 4000, либо по отдельности. 

    • Автор: DarkForce
      Решил сделать блок питания 300 Вт на ir2153 вот по этой схеме. по схеме видно что трансформатор имеет две вторички для получения двуполярного напряжения на выходе.
      Вопрос: т.к. мне нужно однополярное напряжение на выходе могу ли я для этой схемы намотать одну вторичку на трансформаторе . или мне искать другую схему.