• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
тимвал

Инжектор По Цене Карбюратора

593 сообщения в этой теме

тимвал    540

Привет энтузиастам "народного" впрыска. Правда энтузиазм, похоже сошёл на нет. Купил автомобиль ОКА, ну очень дешево. Руки и голова есть, а впрыска на ОКЕ нет и ни когда уже не будет. Движок грамотный и впрыск ему бы очень помог, даже если бы поднял мощность до 40 л.с. К тому же этот впрыск легко поставить на Урал или Днепр что тоже актуально.(Там тоже оба поршня движутся синхронно. Почитал теорию, прикинул бюджет. Вполне можно уложится в цену нового карбюратора!

Преследуя цель при минимуме переделок максимум результата, будет следующее.

1. Электробензонасос внешний.(волговский 1600..1900руб.)Может добуду с разборок какой нибудь иномарочный.

2. Одну форсунку ваз или газ (моновпрыска бедет достаточно)подходящей производительности.(500р.)

3. ДАД газовский или с разборки.(газовский 600...700руб.)

датчик температуры двигателя 50 р., ругулятор давления топлива с рампы тоже можно на разборке за бутыль пива добыть.

В качестве заслонки пока послужит пустой карбюратор. Датчик положения заслонки сам прилажу из какого нибудь переменного резистора,(Суть датчика выдавать напряжение от 0 до 5 вольт).Хотя можно и купить,цена 100р.

Форсунку врежу во впускной коллектор сзади или в воздухофильтр над первичной камерой, пока не решил. Блок управления на PIC16 или AVR не знаю что лучше. Стоят порядка 50...100руб. и те и другие. Полевики, обвязку можно не считать.

Импульсы возьму с датчика холла в трамблере (Когда в одном цилиндре искра в другом начало открытия впускного клапана,подходяще)

Вроди должно получится, правда в програмировании не спец. Дальше моргания светодиодами не продвинулся. Если кто возьмется програмировать, постараюсь расказать все что требуется от БУ, на мой взгляд.

Вот что получилось в результате изысканий. (По мере совершенствования буду менять или дополнять.)

UPD 14/05/13

схема

post-125910-0-40767100-1368523279_thumb.jpg

Кварц нужен на 16 мгц. (такая прошивка) Можно использовать Атмега 328 (пробовал) и возможно даже Атмега 88, прошивка не большая.(не пробовал).

прошивка за авторством tri-zet не доработана (не сохраняет настройки) :unknw:

megasquirt in168ver2.rar Фьюз биты: LOW-0x60 HIGH-0x28 EXTENDED-0xFF Лок-биты естественно не трогать.

ПП в lay: платанаМеге168.rar (могут быть ошибки, проверяйте) СОМ порт разведён под нуль-модемный кабель. Сверяйте вашу разводку.

настроечный софт в этой папке : (мега-тюн) MegaSquirtB@G8X8.rar

Появилась рабочая прошивка от YojigFtumane! Смотрим здесь: http://forum.cxem.ne...20#comment-1972160

Изменено пользователем тимвал
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
svarщk    3

Чем вы будете корректировать зажигание??????\\\\ помоему Ваша идея не утопия,почитайте устройство инжектора,оставьте механику на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Чем вы будете корректировать зажигание??????\\\\ помоему Ваша идея не утопия,почитайте устройство инжектора,оставьте механику на месте.

Не чем пока не буду, оставлю родной трамблер. Задача просто просчитывать время открытия форсунки в зависимости от открытия заслонки и разрежения во впускном коллекторе.(Ну и обогащение на прогрев и холостой ход т.к. регулятора х.х. тоже нет)И все! Неужели это так сложно? Хоть по таблицам? Я же не собираюсь побить евро4, а распыл топлива под давление по любому лучше чем высасывание его из вечно засирающихся жухлёров.

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ludvig    1

Следует понимать, что форсунки не засираются. А так же зависимость подачи от оборотов не сушественна? Просчитай и просчитаещься. Побить Е4 можно на карбюраторе. И совсем не понятно зачем весь этот огород? Инжектор далеко не всегда экономичнее карба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл на оку городить инжектор. Карб на ней гораздо надежнее. А прибавка мощности - это ерунда, зачем она оке.

И переоформлять в ГАи ничего не надо. Замена типа подачи топлива в двигатель - не есть переоборудование авто. Вот смена типа топлива - это другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Ludvig Следует понимать что форсунки к сожелению тоже засираются но к счастью не так быстро как жиклеры. Подача топлива зависит от подачи воздуха. Если бы можно было побить ЕВРО4 карбом , вся европа ездила бы на карбах. Про экономичность я вообще не говорил. <_<

voronoy alex Прибавка мощности это безопасность. При обгоне счет на секунды и каждая лошадь в тему. Для нормальной смены топлива желательна и смена типа двигателя.

А вообще хотелось бы услышать тех кто готов повторить или хотя бы поддержать мою задумку. А тем кто серьезно думает что карбюратор лучше чем инжектор, лучше писать в другую тему. Этот вопрос был ясен ещё в позапрошлом веке.

Без обид но мне нужна техническая помощь, а не дилетанские рассуждения. B)

Штобы избежать ненужных размышлений скажу что нечто подобное давно применяется на спортивных машинах.( ОКА тоже участвует в кольцевых гонках, в своем классе) И там есть свои паяльщики и свои програмисты только они по форумам не ходят. Им тут учится не чему и не у кого. А мы сообща вполне можем родить рабочий проект для общей пользы.

Изменено пользователем тимвал
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
витюня    64

На одноцилиндровые спортивные мотоциклы приходилось ставить инжектор. Особой трудности это не составляет - вся сложность в настройке программируемых "мозгов", которая осуществляется на моторном стенде. Повышение мощности инжектор, по отношению к карбюратору(спортивный FCR)не дает, но значительно, почти в двое, повышает момент на низких оборотах(2-5т.об).Но это относится к двигателям с очень широкими фазами ГРМ и оборотами двиг. до14т. Установка инж. на тихоходный двигатель вряд ли даст ощутимых улучшений. Хороший результат получился при замене штатного карб. на спортивный FCR на авто "Mini" и это за счет оптимальных настроек.Дело в том, что FCR имеет большую возможность регулировок на разных режимах, но они дорогие, ок 450долл. А как то существенно улучшить двигатель Оки можно только комплексно доработав весь двигатель с обвесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ludvig    1
Без обид но мне нужна техническая помощь, а не дилетанские рассуждения.

Дилетанскими рассуждениями давай считать установку инжектора. Согласись, объяснить почему инжектор мощнее карба ты не можешь. Без обид.

В твоем случае, целесообразно пригадить к ГБЦ пару мотоциклетных карбюраторов К65, подогнать впускные каналы под больший проток БВС к диаметру 32мм и наслаждаться резвостью машинки. Поверь, этих мероприятий, без понтов и прочего, тебе вполне будет распредостаточно. А то, что ты затеваешь, есть в и-нете и даже на этом форуме. Потрудись найти!

Изменено пользователем Ludvig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Дилетанскими рассуждениями давай считать установку инжектора. Согласись, объяснить почему инжектор мощнее карба ты не можешь. Без обид.

В твоем случае, целесообразно пригадить к ГБЦ пару мотоциклетных карбюраторов К65, подогнать впускные каналы под больший проток БВС к диаметру 32мм и наслаждаться резвостью машинки. Поверь, этих мероприятий, без понтов и прочего, тебе вполне будет распредостаточно. А то, что ты затеваешь, есть в и-нете и даже на этом форуме. Потрудись найти!

Вы, извиняюсь, это авторитетно говорите или гдето слышали? У меня был урал с двиглом 750см. с ДВУМЯ К65. Спасибо, "резвостью" понаслаждался, а заодно и прожорливостью (10л. на 100 км. по паспорту.) А по поводу,почему инжектор мощнее карба, можно с легкостью найти на соответствующих тематических сайтах, давайте не будем засорять тему.

То что я "затеваю", на этом форуме не нашел. Может туповат. Если не трудно дайте ссылку, буду очень благодарен. :huh:

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NebsteR    743

Бред. Инжектор лучше карба только тем, что умеет адаптироваться под изменяемые атмосферные условия, тип топлива, режим нагрузок и т.д. Хорошо настроенный карб сделает инжектор, только недолго, пока не изменятся условия работы... Так-же карбюраторы лучше за счет более мощной подачи топлива при мгновенных нагрузках, с которыми не справятся среднестатистические топливомагистрали и ТНВД... Не задумывался, почему на спортивные мото ставят именно карбюраторы, а на дешевые скутеры - инжекторы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Инжектор лучше карба только тем, что умеет адаптироваться под изменяемые атмосферные условия, тип топлива, режим нагрузок и т.д.

А разве уже этого мало? Добавьте легкий запуск при 30 градусном морозе и 40 градусной жаре. И не требовательность к обслуживанию и условиям эксплуатации. Уже стоит попробовать.

А разновидностей спортивных мотоциклов так много что не стоит и пытатся их обобщать. Начиная от триала где нужен огромный крутящий момент при почти холостых оборотах, до супер байков в шоссейно-кольцевых где обороты редко падают ниже 10 000 об/мин. И не один из них не заводят в мороз как не странно! И в качестве топлива редко используют АИ92.Все больше метанол. :unknw:

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KJIOYH    0

Добрый день. А мне вот тема интересна, даже очень. Сам автолюбитель с однолетним стажем и немного разбираюсь в электронике. Ваша идея понятна, но по моему без датчиков моновпрыск теряет все свои плюсы, в т.ч. адаптивность, получается всё тот же карбюратор, с такими же характеристиками, только записанными в памяти а не настройкой соответствующих механизмов. Так что без датчиков никуда. И конечно об какой нибудь экономической выгоде тут речь врядли идёт - только спортивный интерес, если оценить времязатраты всё это выйдет очень дорого).

И если уж делать впрыск то грех оставлять архаичные механические регуляторы УОЗ, используя трамблёр и датчики температуры и пр. можно можно высчитывать оптимальный УОЗ, правда на настройку блока управления впрыском и зажиганием под конкретный двигатель уйдёт куча времени, но когда всё будет сделано, двигатель раскроет все свои резервы мощности и экономичности.

Изменено пользователем KJIOYH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
витюня    64

Бред. Хорошо настроенный карб сделает инжектор, только недолго, пока не изменятся условия работы... Так-же карбюраторы лучше за счет более мощной подачи топлива при мгновенных нагрузках, с которыми не справятся среднестатистические топливомагистрали и ТНВД... Не задумывался, почему на спортивные мото ставят именно карбюраторы, а на дешевые скутеры - инжекторы?

Откуда такие ложные выводы? Топлива можно лить сколько угодно на всех переходных процессах - карбюратору такого и не снилось. Я писал чуть выше, что вживлял инжектор на кроссовый мотоцикл КТМ250 три года назад для выступления на чемпионатах в том числе и Мира.Инжекторный был единственный на гонках.Со следующего года инж. стали делать Сузуки и Хонда, а с этого года ВСЕ кроссовые 250 и 450сс выпускаются инжекторными.Сейчас думаем о замене кабюратора на двухтактактом двигателе.Надо будет прогнать на стенде оба варианта и решить стоит ли этим заниматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Ваша идея понятна, но по моему без датчиков моновпрыск теряет все свои плюсы, в т.ч. адаптивность, получается всё тот же карбюратор, с такими же характеристиками, только записанными в памяти а не настройкой соответствующих механизмов. Так что без датчиков никуда.

И если уж делать впрыск то грех оставлять архаичные механические регуляторы УОЗ, используя трамблёр и датчики температуры и пр. можно можно высчитывать оптимальный УОЗ, правда на настройку блока управления впрыском и зажиганием под конкретный двигатель уйдёт куча времени, но когда всё будет сделано, двигатель раскроет все свои резервы мощности и экономичности.

А Датчик Абсолюного Давления, что вам не датчик? А температуры? И Датчик положения дроссельной заслонки тоже ДАТЧИК! Или вы имеете ввиду какие то другие? Только не говорите что нельзя обойтись без ДМРВ или лямбда зонда, можно и даже нужно! Они больше нужны для экологии, а не для характеристик двигателя. Не стоит тратить лишних денег, пока у нас можно ездить и не на евро4.

По поводу расчета угла опережения зажигания я с вами абсолютно согласен, и эта тема решаема. Есть пример: http://mpsz.ru/forum/about.php Правда там автор хочет денежку за свой труд, а мы можем создать бесплатный проект подобный: http://www.msefi.com/index.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ludvig    1

Тады таймер 555 тебе в помощь. Прекрасно справляется с изменением длительности импульса от напряжения на входе.

Что? Понтов мало? Ну испиши десяток страниц форума, а проект так и останется пустой болтавней, как предыдущий.

Мне не всеравно, потому и пишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Тады таймер 555 тебе в помощь. Прекрасно справляется с изменением длительности импульса от напряжения на входе.

Что? Понтов мало? Ну испиши десяток страниц форума, а проект так и останется пустой болтавней, как предыдущий.

Мне не всеравно, потому и пишу.

Очень смешно, спасибо. :) Хотя к примеру для электробензогенератора наверное можно и на 555 сделать. Ну а если не всеравно давайте двигать, а не критиковать. Штож вы сразу в амбицию.

Вот ссылка для ознакомления с принципом инжа: http://injector.fotocrimea.com/osvt.html прочтите, там все очень сжато, времени много не займет, думаю полезно будет всем.

Есть в инете вот такой проектик : post-128353-0-38422300-1291369562_thumb.jpg Правда это дозатор пропана, но нам бы сгодился с некоторой корректировкой на форсунку. Кстати сверху на плате это ДАД!

Кто хочет сделать, ищет возможности, а кто не хочет ищет причину.
Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Круг замкнулся.

А что вы скажите про прошивку мегасквирта? megasquirt_II.rar Програмирование то входит в ваш круг? Можно это адаптировать к PIC16?

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ludvig    1

Ну прошивка. Широко шагать - промежность порвать. Того, что там напихано, вам столько нужно? Лазить по скалам, да ещё слепому, нелепо.

Начать надо с блок-схемы, далее электрическая схема, а уже потом программирование. Если полагаете, отделаться ДАД и ДПКВ, то это мало. Нужно контролировать соотношение смеси. А само оно делаться как надо не будет. И есть желание попращаться с обогашением смеси на разгоне?

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Ну я предполагаю что дозирование будет в основном подчинятса ДАДу. Максимум разрежения - минимальный впрыск, минимум разрежения-максимальный. Если есть быстрое изменение положения заслонки, дополнительное обогащение дозировки. Ну и т.д.и т.п. Если есть диагносты, может графики подкинут штоб самому не высчитывать. Схемка чтото вроди этого:

post-128353-0-73386800-1291384878_thumb.jpg

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Впрочем, почти всё есть вот сдесь: http://mpsz.ru/forum/downloads.php

Раз не кто не хочет участвовать буду один разбиратся. Тему можно удалять.

Ну а можно и не удалять, сама помрет. Или нет?

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 983

согласен с предыдущим оратором

А что вы скажите про прошивку мегасквирта? megasquirt_II.rar Програмирование то входит в ваш круг? Можно это адаптировать к PIC16?

какая нафиг прошивка мегасквирта :lol: :lol: :lol: вы что, инишника от бинарника не отличаете?

я сделал себе Мегасквирт используя схемы и прошивки с ихнего сайта и не жужжу, всё отлично работает на 6 цилиндрах со спаренными катушками, при дозировании по ДАД наличие датчика температуры воздуха ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе оно будет работать только при той температуре при которой вы его настроите, лямбда обязательна, иначе техосмотр не пройдёте, да и могут просто СО померять и оштрафовать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

К сожалению пока не отличаю, потому и выспрашиваю у всех. Раскажите подробнее и покажите что именно вы сделали. Сайт мегасквирта на английском, а я в нем не очень. Хорошо если в кратце раскажите што там и как. А техосмотр как прошли? Што по вашему должно менятса при изменении температуры воздуха? (не забывайте что при испарении бензина происходит поглощение тепла и та температура которую вы померили в воздушном фильтре, у смеси перед впускным клапаном будет совсем другой)СО мереют на холостых оборотах и прогретом двигателе, так што его можно просто прошить любое и не заморачиватся, мне кажется. По нашим дорогам ездют некоторые инжекторы заводского изготовления без всякой лямбды и ни чего , Т О проходють.

Кстати тут есть немного по вопросу о датчике температуры воздуха: http://rotorman.nm.r...t/dad_model.htm

Изменено пользователем eu1sw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 автор:

поймите наконец,если бы все было так просто, уже все бы перешли на инж. Но люди ПОЧЕМУ-то тратят большие деньги на дорогостоящие блоки управления, сложные системы мониторинга и впрыска, на кучу датчиков. и это далеко не в угоду экологии. Я не говорю, что здесь самый умный, н тем не менее, мне кажется, что у вас просто очень поверхностное отношение и знание процесса управления ДВС. Я когда начинал в машинах ковыряться, то тоже думал что инжектор просто дозирует нужное количество топлива и искру подает когда надо. А датчиков море это ерунда, это просто, чтоб "ыхлоп чистый был" и без того и того и того можно легко обойтись... Почитайте более глубокую литературу, все станет ясно, а то смешно читать сообщения. Что касается конкретики, то интересно, как вы будете управлять двигателем без ДПКВ? А блоки под газ и левые прошивки? Это же просто смешно. С таким успехом, давайте скрестим зайца с коровой. Про безопасность я вообще молчу, т.к. надежность такой системы, мягко говоря, никакая.

Так что не нужно скрывать свего НОРМАЛЬНОГО желания быстро ездить на нашем ведре, выдавая под хорошим и правильным лозунгом безопасности свои амбиции. Извините за такую прямоту, но это мой взгяд и мое ИМХО. Вы можете к нему не прислушиваться. Да, кузов оки и слово безопасность несовместимы.

При обгоне лучше пользоваться лозунгом "не уверен - не обгоняй". А то мощьность можно как угодно задирать, но почему-то законы физики остануться непоколебимы :)

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Да ну на такой фон. Это под нагрузкой что ли? Из динамика что ли?
    • Может стоит внедрить?
      В Бекингеме (Англия) мэр и городской советник взвешивались до вступления на службу и по окончании ее. Уменьшение веса считали признаком усердной работы на благо народа.
       
    • Подскажите пожалуйста. Есть лампа с датчиком движения, когда первый раз включаешь то моргает три раза и больше не реагирует. Питание и управляющий транзистор рабочие, при открывании управляющего транзистора светодиоды светятся. Подозрение на эту микросхему, но даташит не нашел. И как проверить датчик движения? Может кто чинил такие лампочки.  
    • На барахолке попадаются и по 50-100 р.,на мусорке - вообще бесплатно. Только непросто подобрать под свои нужды .
    • поддержую и совершенно согласен с выводом.  Паша, с ATF в АКПП, если жижка заменена вовремя, такой траблы, как замерзание, нет в принципе. "Народная" двойка-тройка застывает(не замерзает в пластилин, а слегка загустевает) ниже -40, и если ехать сразу, без прогрева, коробка становится всего лишь слегка "задумчивой", что в принципе на срок службы нормального "афтомата" почти никак не влияет - возрастная "сажа" в масле забивает фильтр(а он есть у всех) и гробит коробку сильнее, быстрее. Ну а более-менее навороченные "химии" III-IV до -50-55 ещё как "рыбий жир", и это пойло для свежих трансмиссий с разными наворотами -  роботизированные АКПП, различные "...троники" , н2,7...оренные вариаторы(для простых, типа, как на Т-Филдер эти жижки - излишнее пижонство).   
    • Почему бы не применить раздельные РГ в каждом канале, не всё ли равно что крутить? 
    • @Maksim_mk  @Dr. West  Доброе утро. Все нарисовано правильно, видимо автор привязал модельку к шелкографии в неправильном масштабе либо выбрал неверные единицы измерения, у меня такое бывало. Поиграйся с этими параметрами и все станет на свои места.