3645 posts in this topic

Falconist    5746

Уважаемые коллеги,

немного "злоупотребил властью" и открыл отдельную тему, поскольку аналогичная тема на "Казусе" неожиданно получила достаточно большой резонанс (только "спасиб" - 148). Неоднократно отсылал туда, чтобы не дублировать одинаковые темы на разных форумах, но в связи с недавним усложнением регистрации на Казусе такая отсылка становится напряжной. Да и расползлась "та" тема до почти 800 постов, т.е. приблизилась к пределу "читабельности", при том что ещё почти столько же было выделено в 2 дочерние подтемы.

Итак, "ближе к телу" (как говорил Ги де Мопассан).

Схема зарядки (сразу предупреждаю!) не является абсолютно оригинальной, является гибридом статей М.Шумилова в "Радио".- 2009, № 1.- С.38-39; "Зарядное устройство из блока питания АТ-АТХ" и нескольких схем компьютерных БП АТ (варианты "А" и "В"), с датчиком тока на транзисторе.

Зарядка-автомат_авто_АВ.GIF

В третьем варианте ("С") использован принцип измерения тока заряда вторым компаратором самой TL494 ( http://kravitnik.nar...e/charge_4.html ).

Зарядка-автомат_авто_С.GIF

По принципу действия все они являются стабилизаторами тока с ограничением максимального напряжения на уровне 14,4 В. Выходной ток заряда может достигать 10...12 А с соответствующим трансформатором (ну уж не совсем "малюпусеньким"!). Эта зарядка НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для десульфатации, "тренировки" и прочих извращений, являющихся "тяжким наследием совейской действительности", когда стоимость нового аккумулятора была сопоставима с месячной зарплатой. Только чтобы подзарядить севший аккумулятор перед выездом после долгого стояния в гараже. А дальше - пусть справляется генератор самой машины. По этой же причине в ней нет и индикации тока заряда и напряжения - ток заряда в начале стабилен, задается для имеющегося аккумулятора, а перед концом начинает снижаться. Напряжение больше выставленных 14,4 В не вырастет. Ввести такие измерители не представляет никакого труда, но это уже вопрос моддинга.

Все схемы построены по топологии АТ. Считаю с полным основанием, что дежурное питание для подобного сабжа, являющегося "вещью в себе", совершенно не нужно! Это ведь не компьютер, который должен находиться в дежурном режиме, чтобы иметь возможность включения по сети или звонку модема! БП АТ десятилетиями работали без нареканий.

Оригинальной является только печатная плата.

PCB.GIF

Она избыточна - для всех трех вариантов (некоторые детали просто не запаиваются, + устанавливаются перемычки.

Распайка и сборка сабжа на новой плате может вызвать возражения, мол "проще выпаять ненужные детали на готовой плате, зачем городить огород?" Хорошо знакомо. Дело в том, что такой подход хорош для опытных любителей/профессионалов, хорошо знакомых с топологией печатных плат компьютерных ИИП. В этой связи для опытных могу порекомендовать отличнейшую статью на "Радиокоте по переделке ИИП. Малоопытные же встречают на этом пути серьезные трудности, времени иногда занимает намного больше с непредсказуемым результатом, вплоть до неработоспособности. Тоже хорошо знакомо. И чем меньше опыта, тем больше трудностей. Давайте не поднимать по этому поводу холивар. "Кому нравится поп, а кому - попадья"...

Вторая причина: могут иметься в наличии несколько неработающих ИИП, каждый по себе не запускаемый, а вот детали от них "из общей кучи" могут быть целыми.

Поскольку цоколевка управляющего трансформатора по "низковольной" стороне бывает самой разной ( http://forum.cxem.ne...showtopic=65531 ) - нужно внимательно рассмотреть топологию печатки-"донора" и скорректировать печатку в этой её части. Реле - на 30А (автомобильное), служит защитой от переполюсовки. Выходной дроссель перемотан проводом диаметром 1 мм - 30 витков (индуктивность около 56...62 мкГ).

Единственными деталями, которые придется докупить, является выпрямительный полумост, который должен быть не менее, чем на 80...100 В обратного напряжения и на планируемый ток (те, которые стоят в канале +5 В - имеют слишком малое обратное напряжение, а в канале +12 В - слишком малый прямой ток), реле (в автомагазинах) и токоизмерительные резисторы по 0,1 Ом (вместо них можно поставить шунты от тестера или просто куска высооомного провода, хоть от электроплитки).

Фото готового сабжа.

Сабж-2.jpg

В архиве - то же самое, в формате sPlan и SprintLayout.

P.S. Планировалось по результатам обсуждения разработать гамма-версию, с опциональным режимом десульфатации, но из-за недостатка времени эта работа до конца не сделана. Разработана схема (вариант "D") с "жесткой" стабилизацией выходного напряжения (токоизмерительный резистор исключен из цепи стабилизации напряжения):

PowSource.GIF

По этой схеме изготовлены 2 ИИП на +12 и +5 В, суммарной мощностью до 60 Вт, с общим ограничением выходного тока на уровне 5 А, на плате размерами 70 х 100 мм.

ИИП-фото.jpg

Эксперимент по заряду аккумулятора емкостью 45 А*ч с их помощью увенчался полным успехом. Однако, отсутствуют цепи питания кулера, защита от переполюсовки, плата нестандартная для корпуса компьютерного БП и т.п. Печатка на этот вариант и еще один (4 закладки, как в Экселе)

На все вопросы отвечу, замечания и уточнения "по делу" приму с благодарностью.

добавление от Starichok51:

вот здесь я дал схему на свой Вариант Е:

http://forum.cxem.ne...60#comment-1974027

Charger_Acid_Auto.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
vintez    0

Повторюсь. Здравствуйте нашел пока плату от JNC 250ВТ на ней остались дежурные трансформаторы EE-19N, EE16(TOP).

И нашел плату БП от СССР компьютера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5746

Уважаемй vintez, ссылку на коллекцию переходных трансформаторов я давал в первом посте. EE16(TOP) в ней есть. Вроде и какой-то EE-19 проскакивал. Посмотрите по фото и прозвоните, может быть, это они. От совейского БП брать трансформаторы я бы не рекомендовал: единичный экземпляр с неизвестной (для меня) распиновкой и характеристикой сердечника. Хотя, если проследить по плате-донору, не исключено, что и подойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджетные Wi-Fi-/ Bluetooth-решения для IoT-применения

Обзор основной линейки поставок и новинок Espressif Systems – экономически выгодных SoC Wi-Fi-/ Bluetooth-чипов и модулей для IoT-применений: от простых портативных устройств до промышленных решений

Подробнее...

vintez    0

трансформатор Т1, по схеме ("С").надо ставить от дежурки или переходной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управляемый свет интернета вещей: Philips и протокол DALI 2.0

Полностью программируемые драйверы Philips Xitanium поддерживают все варианты регулировки яркости света и силы тока. Надежность системы значительно повышается при интеллектуальном мониторинге температуры светодиодного источника света. Разнообразие моделей в семействе обеспечивает максимальную гибкость в настройке рабочих параметров.

Подробнее...

vintez    0

Переходной. Дежурки в этих блоках нет как класса.

Понятно значит буду ставить от JNC ЕЕ-16(ТОР) по фото вроде как у вас.Прозвонить не могу нету осциллографа.

А силовой можно ставит от другого блока?, а то от 230ватного боюсь не потянет..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1387

а сикоко надо мощи? в 230-ваттном может оказаться и 28 мм шириной, он, на самом деле и 200 не потянет. а если 33 мм шириной, то можно из него 200-250 Ватт выжать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vintez    0

а сикоко надо мощи? в 230-ваттном может оказаться и 28 мм шириной, он, на самом деле и 200 не потянет. а если 33 мм шириной, то можно из него 200-250 Ватт выжать.

размеры феррита транса

высота 21,5мм

ширина 11мм

длинна 29мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5746

Мне попадались "силовые" трансформаторы 3-х основных типоразмеров (и преимущественно с такой цоколевкой, хотя штуки 3...4 было и с экзотическими цоколевками):

post-24063-0-15493300-1292273030_thumb.jpg

Тот, что справа (№ 3) - от старых 200-ваттных АТ, явно не подходит. Да и цоколевка в нем зеркальная по сравнению с центральным и левым (№№ 2 и 1). Под них и плата разведена. Лично я ставил в зарядку, показанную на фото, № 2. Нормально работает. В БП варианта "D" поставил № 3. Ну так и мощность его не более 60 Вт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vintez    0

Проследил по плате БП все сошлось трансформатор мой EE-16(TOP) как у вас, только начало обмоток противоречивое по вашему рисунку тр. и рисунку на схемах..

По поводу силового он у меня маленький, как у вас по "№3" и цоколевка в нем зеркальная по сравнению с центральным и левым (№№ 2 и 1). Значит не подходит.....

Похожу на днях по фирмам компьютерным может кто за копейки даст нерабочий ватт на 350-400, ибо нужен хороший силовой.

post-7696-0-09262000-1292277273_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1387

я в своих блоках ни разу не встретил зеркальной цоколевки силового трансформатора, хотя у меня встречались все 3 габарита с фотографий Falconistа. а что такого страшного в зеркальной цоколевке? разве трудно перебросить проводники на печати?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vintez    0

я в своих блоках ни разу не встретил зеркальной цоколевки силового трансформатора, хотя у меня встречались все 3 габарита с фотографий Falconistа. а что такого страшного в зеркальной цоколевке? разве трудно перебросить проводники на печати?

Я опасаюсь не цоколевки а габаритов, трансформатор маленький, а ток нужен 7-10Ампер для аккумулятора 71Ач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1387

ну да, 10 Ампер - это примерно 140 Ватт. это сердечник EI 28, такую мощность с него можно выжать при 15 А/мм2, то есть, обдув нужен капитальный. можете представить, каково ему живется в БП на 200 Ватт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5746

Я вот чего подумкал: если в крайнем случае поднять частоту ШИМ до примерно 50...60 кГц, поставив на дроссель зеленое колечко с голубым торцом, то хоть и впритык, но нужную мощность можно будет обеспечить и с этим трансформатором. Если, конечно, Старичок даст своё "одобрямс!"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1387

дам "добро" на поднятие частоты. материал там - не в пример отечественным ферритам. зеленое колечко с голубым торцом - это материал 52, он имеет меньше потери, чем материал 26 (желтое с белым торцом).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5746

Тут мы со Старичком плотно пообщались в аське по поводу частоты преобразования. Пришли к определенному консенсусу, внутренне непротиворечивому.

Поднять частоту, конечно, вполне созможно можно. Сама микросхема ШИМ TL494 (KA7500) это вполне допускает. "Узким местом" являются мощные ключевые транзисторы. Конкретно - такой их параметр, как Storage Time (время хранения) - длительность рассасывания носителей. Например, у MJE13007 он равен 3 мкс. Кроме того, есть время нарастания (1,6 мкс) и время спада (0,7 мкс). При "стандартной" частоте 40 кГц длительность периода составляет 25 мкс, из которых целых 5,3 мкс приходятся на фронты, что составляет целых 21%!!! У более "шустрых" 2CS4163 эти параметры составляют, соответственно, 2,5 мкс, 0,5 мкс и 0,3 мкс. 13% - уже намного лучше. Однако, при частоте 60 кГц (длительность периода = 16,7 мкс), всё равно получается 19,8%.

В ШИМ-контроллере есть одна "закавыка" - это "мертвое время" (Dead Time), составляющее всего 5% для каждого полупериода, в сумме = 10%. Если для поддержания выходного тока (например, в при случайном К.З. выводов) длительность импульсов ШИМ максимально увеличится, а длительность открытого состояния ключевых транзисторов (из-за действия Storage Time) может зайти в область Dead Time. Возникают сквозные токи и транзисторы делают "Пшик". Эта ситуация неоднократно описана на "Казусе". В качестве "пилюльки" было рекомендовано увеличить постоянную времени обратной связи с 3-го выхода на 15-й увеличением емкости интегрирующего конденсатора. Однако, это решение - паллиативное, не устраняющее саму причину проблемы.

В качестве возможной радикальной "пилюльки" можно принудительно увеличить Dead Time, доведя его хотя бы до 10...12% в каждом полупериоде, установив параллельно конденсатору с 14 вывода на 4-й высокоомный резистор, который бы совместно с резистором с 4-го вывода на общий минус образовывал бы делитель, подающий на 4-й вывод напряжение, немного превышающее 0,1 В (при котором Dead Time минимален). В первом приближении это напряжение может составлять 0,3...0,5 В. Надо пробовать и настраивать. Ну, и предсмотреть для этого резистора место на печатке. А при настройке - не закорачивать "дуриком" выводы, пока не будет настроен этот узел.

Если всё получится, как здесь описано, то с того же самого "мацюпусенького" трансформатора можно будет выжать до 50% больше мощности за счёт повышения частоты преобразования. Только транзисторы надо ставить соотвествующие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1387

уважаемый Falconist, исправьте и здесь номера выводов. должно быть 13 и 14 выводы.

вы неправильно указали уровень напряжения на 4 выводе для увеличения дэдтайма.

уровень 3,5...3,8 В означает полное выключение импульсов.

при нуле на 4 выводе мы имеем максимальную ширину импульса и минимальный дэдтайм 5%.

при увеличении напряжения на 4 выводе сокращается максимальная ширина импульса и увеличивается длительность паузы.

нам может потребоваться для увеличения паузы менее 1 Вольта на 4 выводе, может, и несколько более 1 Вольта можно поставить.

нужно проверить практически. чтобы и пауза была достаточной длительности и чтобы оставалась возможность установки максимального напряжения на выходе (14,5-15 Вольт под максимальной нагрузкой 5-10 Ампер).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martin    11

Собрал для друга зарядное устройство предложенное в теме. Работой доволен.

Краткий "отчет".

Авторскую плату, размещенную в первом сообщении темы, к сожалению, не делал - из-за нехватки времени. Воспользовался платой ИИП конструктива ATX, предварительно удалив ненужные компоненты, включая дежурное питание.

Процесс изготовления, условно, состоял из нескольких этапов.

1. Собрал зарядное устройство следуя варианту "C".

Чтобы устройство запускалось только при подключенном аккумуляторе - не установил резисторы R20 (220к) и R22 (220к).

Выставил ограничение зарядного тока 5 А и напряжение "дозаряда" 14,2 В.

Работает четко, без замечаний.

2. Для исключения токоизмерительного резистора из цепи стабилизации напряжения, выполнил цепь измерения и стабилизации тока так, как это сделано в варианте "D" ("жесткая стабилизация напряжения"). Предпочел "жесткий" вариант основываясь на личном опыте по зарядке стартерных аккумуляторных батарей.

Работает так же, безупречно.

3. Проверил работу зарядного устройства при сопротивлении токоизмерительного резистора менее 0,05 Ом., с целю уменьшения тепловыделения на этом резисторе. Временно установил вместо оного амперметр М2001/1 с током полного отклонения 5 А и сопротивлением, примерно, 0,015 Ом. Ухудшений в работе устройства не заметил. Исходя из этого изготовил токоизмерительный резистор из нихромовой ленты (толщина 0,3 мм., ширина 6 мм., длина 50 мм., сопротивление, примерно, 0,03 Ом).

Выражаю благодарность уважаемому Falconist за помощь оказанную по ЛС.

Edited by Martin

Share this post


Link to post
Share on other sites
vintez    0

Добрый вечер,достал вот рабочий БП, надеюсь его мощности хватит.

внутри силовой трансформатор. HGX EI-33C-1

post-7696-0-15866000-1295379118_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
vintez    0

EI-33 в длительном режиме от силы 150 Ватт

мне достаточно 7,5Ампера тянет, а больше и не надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
IFrunze    1

извиняюсь,у меня на трансформаторах написано 1)322-Erl352-130 Hg ERL-35-2 CQC 2) 323-EEl-130 Hg EEL-16-3 CQC 3)322-EEL-195-130 Hg EEL-19-5 CQC,вапрос в том что сгодятся ли они,на БП написано 350 W

Share this post


Link to post
Share on other sites
kopp_av    0

Falconist, возможно так же использовать вашу конструкцию как ЛабБП? Я прально подумал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5746

Можно в некоторых применениях, как регулируемый (в определенных пределах) БП с защитой. Лабораторный БП - более функионален, должен обеспечивать регулировку практически от нуля и иметь минимальный уровень пульсаций выходного напряжения (несколько мВ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Buba12345
      Пожалуйста, подскажите, почему при работе схемы операционного усилителя при однополярном питании синусоида сигнала на выходе на осциллограмме выше нуля? Заранее спасибо за помощь! 
    • By Shalfey
      Нужна схема пуско -зарядного , на плате написано TADP-435AB/BDSBC30A.ВЫлетели транзисторы инвертора, терморезистор. В это зарядное добавлен бустер. Короче дроссель транзистор ,диод. Я так понял чтобы повысить напряжение для пуска. По моему этот бустер должен включаться при пуске. Но...НА панели три положения перключателя. ЗАРЯДКА, ПУСК без аккумулятора И ПУСК с аккумулятором.Сечас я пока основной инвертор не включаю. Включил в сеть .На конденсаторе 390 вольт. Это много. ПРи обычной схеме инвертора на конденсаторе 310 вольт. Значит бустер работает. Он добавляет 80 вольт. А переключатель стоит на простой зарядке. Спрашивается, на какой хрен для простой зарядки поднимать напряжение до 400 вольт.Управляет этим всем процессор. Может глюк в программе и бустер сразу включается. Тогда повышенное напряжение будет на аккумуляторе, пойдёт большой ток ну и транзисторы инвертора будут  вылетать. Хозяин просит просто сделать зарядное. Думаю отключить бустер. И на одном инверторе сделать упрошённое зарядное , без пуска, то есть без бустера. Ошибка разработчиков , явная халатность. В шиме стоит UC3845, а она при температуре меньше нуля на работает. Нужно было ставить 2835, а она дороже.А когда нам нужен пуск. когда на улице зима. Вот и выходит , что это зарядное изначально фуфло.
    • By Madcape
      Добрый день, форумчане. Помогите, плиз, разобраться в чем дело.
      Не особо уже и начинающий, правда собрать свой преобразователь напряжения в первый раз решился. Делаю ПН из 14В в 24В.
      Собираю на TL494, требуемая частота преобразование 42 кГц (не генератора частоты самой мк (!), замеряю на ногах 9 или 10), двухтактный режим (нога 13 притянута к плюсу), привожу схему. Трансформатор не подключал пока.Тестовое питание от самодельного БП (на импульсном ПН). Замеряю частоту  и скважность мультиметром Zotek ZT102 (с АлиЭкспресс), осциллографа нету .
      Так вот возникла проблемы:
      1. при изменении входного напряжения почему-то изменяется и частота (при этот на ноге 14 опорное напряжение стабильные 4,98В). При этом выше 11,5В частота не стабильная - плавает +/- 1кГц, и не снижается ниже 43,5 кГц (кручу RV2, замеряю на ноге 9 или 10). .При входном напряжении ниже 11,5В -  всё нормально, регулируется спокойно от 30 до 60  кГц, и при этом стабильна. Частотозадающий конденсатор С12 - керамический (dip, зеленый квадратный, 1nF).
      2. мой мультиметр измеряет не скважность, а обратную ей величину, т.е. Duty Cycle ("заполненность", DC). DC регулируется RV1 (делитель напряжения м/у землей и опорным напряжением с ноги 14, регулируется от 0 до 48-49%), установлено на 35%, на ногах 9 и 10. На затворах мосфетов DC почему-то при этом 85% (замеряю мультиметром) - при снижении DC на мк, на затворах все равно 80-85%, по сути не зависит от DC на МК. При измерении скважности между затворами самих мосфетов DC ~ 50%, что логично. DC на эмиттерах транзюков держится на 70-75%, на базах транзюков DC совпадает с DC на ногах 9 и 10. К сожалению посмотреть осциллографом нет возможности :(.
      По проблеме 1 - нужна стабильная частота во всем диапазоне питающего напряжения, по 2 проблеме - нельзя допускать перекрытия импульсов на затворах мосфетов. Резисторы R5 и R13 вроде бы итак не сильно большие, т.е. заряд-разряд должен быть быстрым,.
      Пробовал менять транзюки на пару 2N5551 и 2n5401, ставил другую TL-ку - ничего не меняется, эти же проблемы. Допустим проблему 1 решить можно стабилизировав напряжение при помощи LM7812, но вторая проблема меня вводит в ступор. Теоретически так не должно, но фактически так есть...
      Заметил еще одну странность - генерация на ногах 9 и 10 продолжается даже если снизить входное напряжение ниже 5В (!!!) и до 3,8В - это как, заводится тоже с 3,8В?!
      Замечание: на схеме у тразюков BD139 и 140 нумерация указана не верная (при разводке не учел тот факт, что база у этих транзюков не по центру, решил при пайке просто погнув нужным образом ножки самих транзюков). Сами TL-ки, транзюки и мосфеты брал в ЧИП_и_ДИПе. 
       
    • By Dozator
      От сломавшегося робота-пылесоса мне достался аккумулятор напряжением 7,2v и емкостью 1500mAh. Хочу его поставить в переносной светодиодный  фонарик. У аккумулятора 3 вывода. Между двумя (красный-белый) прибор показывает 5,5 v.(акк-разряжен)  А третий вывод ничего не показывает. Для чего он нужен? И нужен ли он будет в фонарике?

    • By UTF
      Возможно, несколько нестандартная задачка, поскольку готового решения не нашел.
      Ее суть:

      Есть одна банка Li-Ion-аккумулятора, работающего не в циклическом, а в буферном режиме.
      Аккмулятор постоянно подзаряжается от не слишком стабильного источника, например, от солнечной батареи через правильную DC-DC зарядку.
      Нагрузкой этого аккумулятора -является электронная схема с цифровым процессором, которая требует не плавного, а резкого включения, иначе процессор может и не запуститься.

      Отсюда и необходимость в этом тригегрном "пускаче", который должен по мере заряда аккумулятора резко подать напряжение на нагрузку при достижении 4.0V, и снять его при разряде ниже 3.3V.

      Самое проверенное классическое решение известно - это ОУ с опорным стабилитроном, охваченного ООС и ПОС через резисторные делители, и ключом на МОП-транзисторе.
      Такая схема работает исключительно точно и надежно, и настолько общеизвестна, что даже рисовать ее тут не буду.
      Но вот засада - мне эту довольно простую схему нужно еще больше упростить, сократив число деталей.

      Может, есть готовые решения, которые реализуют это же решение всего при помощи одной специализированной микросхемы и пары-другой резисторов?
      Ток коммутации 2А, сопроивление коммутирующего ключа хорошо быне более 0.05 Ом.

      Сейчас много всяких разнообразных микросхем понапридумывали, может и для этой задачки найдется


      PS1. BMS-контроллеры, конечно, тут не годятся, у них более широкий диапазон напряжений срабатывания и другая логика работы.
      PS2. Задал этот вопрос на форуме котов, но там вместо помощи сказали что за подсказку надо платить бабло, и вдобавок еще и нахамили.
      Лично я не  люблю не котов, в отличие от собак, и видимо есть за что, и их хамский форум дополнительный тому аргумент.