Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)

[Bear]

В 05.01.2018 в 23:37, motoandrey14 сказал:

@Bear Причём тут VD9VD7У тебя же сам блок работает. Где логика твоя? У тебя короткое замыкание на одной полуволне. Вот у тебя сейчас так:

Исправляй.

Очень правы))) Так оно и было ...сам нашел  .Ваш пост только сейчас заметил...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alexsey822]

Доброго времени суток. Есть рабочая схема и печатка ЗУ, если есть, скиньте пожалуйста

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kotenok]

Да, как грязи осенью.
Вам какой вариант? 
Все схемы в первом посту, и печатки там-же, доработки ищите по теме.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aleks1958]

Здравствуйте старожилы. Прошу подсказки куда копать. Собрал 1 зарядное вариант Е на плате с форума и 5 штук переделал родные платы БП АТХ. Все работает, если и были проблемы с возбудом то решаемо. Но вот знакомый попросил отремонтировать зарядку из БП АТХ. Все сгоревшее заменил, но уперся в проблему запуска. При подаче внешнего питания на 494 блок работает, продолжает работать и после снятия питания с 494. При включении в стандартном режиме на 494 появляется 38в питания а на выходе БП 30в. Микросхема закрывает выход и блок работает в режиме автозапуска. При выключении сети напряжение падает и кратковременно включается 494. Все детали по схеме Е. Получается что на выходе высокое напряжение появляется раньше чем 494 начинает работать и она запирается? Может кто сталкивался с подобной проблемой?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

Закончил очередной вариант зарядного устройства. 

Перед:

Скрытый текст

Зад:

Скрытый текст

Внутренности:

Скрытый текст

Схема:

Скрытый текст

Относительно мощное. Фиксированные уставки ограничения тока 5, 10 и 20 ампер (3х -позиционный переключатель). Рассчитывать и мотать надо только дроссель, остальные элементы берутся готовыми из старых (или не очень) ИИП ATХ. Мостовой выпрямитель с диодами Шоттки - позволяет применять трансформаторы от АТХ ИИП и получать до ~40% большие токи от того же трансформатора. Трансформаторы годятся EI33 или ERL35. C 35-м предполагаю, что можно снимать гораздо больше, чем 20А. По факту, установил именно ERL35. 

Топология - полумост, емкостной делитель полумоста собран на двух пленочных конденсаторах 2,2мкФ 250В. Высоковольтные электролиты - два по 220мкФ 450В, параллельно - есть запас для наращивания мощности. 

Для индикации - три светодиода. Красный HLR сигнализирует о неправильной полярности подключения батареи или КЗ на выходе. Желтый СИД HLY сигнализирует о процессе зарядки, горит при токе Iз>1А, и гаснет, когда ток снижается ниже 1А. Зеленый СИД HLG сигнализирует о работе преобразователя (наличии сети), он питается от вторичной обмотки силового трансформатора. Кроме светодиодов, предусмотрена возможность подключения измерительной головки на 75мВ - есть разъем на плате. Сопротивление датчика тока (шунта) подобрано для получения падения 75мВ при токе 20А. При полном токе зарядки, на обдуваемом шунте рассеивается около 1,5Вт. Можно применить и малогабаритные измерительные магнитоэлектрические "показометры" с нестандартным напряжением полного отклонения - через адаптер, про который я уже говорил тут. Его подключение тоже предусмотрено (питание, шунт и общий). По факту - ни тем, ни другим не воспользовался, ограничился светодиодами. 

Вентилятор управляется (чтобы не молотил на максимуме все время, хотелось продлить ресурс). Он включен на 100% при токах выше 1,3А, ниже - работает на минимальных оборотах. Управление происходит от компаратора DA2, который сравнивает сигнал с шунта и опорное напряжение (5 мВ), получаемое делением +5Vref от TL494. Чтобы балластный резистор R43 не грелся зря, когда идет зарядка, он отключается ключом VT6.

Защита от неправильной полярности батареи, опробованная неоднократно, выполнена на 3х крохотных мосфетах в корпусе SO-8 , типа Si4430BDY (30В, 0,0045Ом каждый) и npn-биполярнике C945. Низкое  паразитное сопротивление такой защиты (~1,5 мОм) делает нагрев ключей (в микросхемном многоножечном корпусе) при 20А малозаметным.

Частота работы преобразователя  - 38кГц, ключи - MJE13007 или аналогичные, работают с >50% запасом по току при рабочей амплитуде 3,5А.

Для получения выходного напряжения используются выводы 5-вольтовой обмотки, которая, как правило, рассчитана на больший ток (25-30А), чем отводы на +12В, имеет большее сечение. Напряжение между концами обмотки канала 5В достигает 22-26В. Это напряжение выпрямляется мостом из диодов Шоттки. Применены SBL2040CT (два нижних) и SBL3040PT (одна сборка с общим катодом). Эти сборки нельзя использовать в схемах выпрямления со средней точкой из-за превышения обратного напряжения на диодах (50-60В), а в мостовой - можно (не более 26В обратного напряжения). Итого - 3 сборки, каждая зашунтирована своим снаббером 4,7Ом 10нФ. Мост работает на дроссель. Дроссель намотан в 3 провода 1,25мм, 27 витков на кольце из распыленного железа T130-#26 (желтое). Измерение индуктивности дает около 60 мкГн. Без обдува такой дроссель при токе 20А скорее всего, будет слишком горячим (закладывался перегрев 40С), но вентилятор работает , поэтому - тепловой режим должен быть в норме.

Компенсация ООС по напряжению предусмотрена RC цепью R4 (47к), C2(10нФ). Компенсация ООС по току предусмотрена RC цепью R6 (4,7к), C5(22нФ), C6(1нФ). Необычная конфигурация этой цепочки позволила уменьшить её ёмкость, улучшить быстродействие ООС по току, и исключить звон/самовозбуждение ООС. Такая конфигурация применяется не первый раз. На этот раз уменьшилась емкость корректирующей цепи, и как выясняется - без отрицательных последствий.

Цепь самозапуска в автогенераторном режиме состоит из R24(220к), R22(1к), R26(220к) и R23(1к). Нижние резисторы, как видно, скорректированы в меньшую сторону потому, что со старым номиналом (обычно 2,7к) ЗУ начинало перезапускаться после отключения от сети, во время разрядки сетевых электролитов. С указанными номиналами делителя - тишина.

Входной фильтр - не забыт (X-конденсатор, синфазный дроссель, X-конденсатор, два Y-конденсатора), есть варистор 470В 20мм и терморезистор NTC 3,3 Ом 14 мм на входе.

Минусовая дорожка сделана компактной и широкой, сигнал с шунта снимается так, чтобы влияние сопротивлений дорожек было минимальным. Некоторые дорожки дублированы перемычками. Средний вывод (коса), можно сказать, не использован, к нему подключен только индикатор сети. Потребители, которые не должны участвовать в измерении тока, подключены до датчика тока, включая первый конденсатор самопитания C25 (47мкФ 50В). Минус выходного конденсатор соединён со схемной массой и корпусом. Печатная плата во вложении уже слегка скорректирована по отношению к оригиналу в железе (не критично).

Плата:

Скрытый текст

Все соединения - разъемные. Так проще разбирать/ремонтировать/перенастраивать. Провода с крокодилами  собраны с применением провода 4мм2 повышенной гибкости и обжаты на наконечники. Длина каждого провода - 1,5м.

Может возникнуть вопрос, а зачем такой большой ток нужен батарее? Помимо зарядных устройств, существуют еще зарядно-предпусковые с повышенным током зарядки. И даже пусковые. По величине максимального тока зарядки, предложенный вариант ближе к предпусковым, как мне кажется. Во вторых, не смотря на большой ток, режим зарядки от данного ЗУ не идет в сравнение по жесткости со штатным зарядом от генератора, у которого нет никаких специальных средств ограничения тока, только его нагрузочная характеристика. То есть, режим зарядки - постоянным током ограниченной величины до определенного стабильного напряжения. Ничего особо криминального.

БТ14,4В_5-10-20А_мост_схема.spl7

БТ14,4В_5-10-20А_мост_плата.lay6

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Vslz

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FOLKSDOICH]

Кстати, кому нужны сборки под "нормальный" выходной мост, типа для БП усилителя: http://ali.onl/WGs

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

Эти сборки Fast диодов. Для усилителя с десятками вольт питания - пойдут отлично. Для ЗУ с его низким выходным напряжением - сильно пострадает КПД выпрямителя. Тем более, есть почти дармовые сборки на 40-45В и 15..40А с 2-2,5 раза меньшими потерями, чем у фастов. Среди таких сборок, не попадаются сборки с обратной полярностью, но это не проблема.

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Vslz

[Vslz]

Погонял на активной нагрузке зарядное, на полном токе (20А). Цель - проверка тепловых режимов силовых транзисторов (VT3,VT4), диодов Шоттки (VD13, VD14, VD15), дросселя (L2), шунта (R35, R38). В качестве нагрузки применил   несколько удлинителей, собранных в цепь ~40 м S=2,5мм², и разложенных по комнате.

Крайний удлинитель замкнул на амперметр. На сетевом кабеле 220В установил амперметр-клещи для переменного тока, естественно, не true-rms  - для ориентировочного контроля потребляемого из сети тока. 

Длительность испытаний - около получаса. Включил. Выходное вентиляционное окно через несколько минут начало выдавать явно тёплый воздух. На выходных зажимах ЗУ - 12,5 В, а с прогревом медного кабеля, оно поднялось до 12,6 В - в режиме ограничения выходного тока. 16-амперные турецкие вилки и розетки удлинителей ощутимо нагрелись. Потребление из сети - 1,5 А (заведомо есть ошибка измерения с учетом формы тока). Через 20 минут снял крышку (под током), начал контроль органолептическим методом :

Радиатор силовых транзисторов (VT3,VT4) - всего навсего теплый (значит, никаких претензий к управлению и самим биполярным ключам). Радиатор сборок Шоттки (VD13, VD14, VD15) - греется сильнее, горячий, но рука легко терпит. Дроссель (L2) - теплый, хотя, я беспокоился, что будет греться сильнее. Шунт (перемычки R35, R38) - горячие, рука терпит.

На этом проверку закончил, отсоединив "нагрузку". Для работы с бОльшими выходными токами, надо увеличить число параллельных проводников в шунте и дросселе. А так, вполне годится 

 

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Vslz

[Bonifatich]

Добрейшего времечка всем, еще заглядывающим сюда!

Уважаемый Vslz, естественно, хочется сказать... но что может сказать такому профессионалу, как Вы, такой, ни разу не профессионал, как я...

Это я только вчера зарегистрировался, рискнул наконец-то... но уже давно читаю-перечитываю темы по ЗУ и чуть более года назад наткнулся на Вашу тему о десульфатирующем ИЗУ с качелями. Делал тогда себе "кипятильник" на L200C, усиленой КТ818, и захотелось прикрутить защиту от КЗ и ПП, и так же увлекла идея добивки заряда качелями. Защиту прикрутил, отлично работала! А вот качели остановились на лазерном этапе, до утюжного не дошло... Так и лежит на полочке, распечатанная на подложке самоклейки, платка качелей... Но желание еще не ушло и, надеюсь, когда-нибудь таки доделаю...  извиняюсь, отвлёкся...

Хочется просто сказать, что отношусь к Вам с большим уважением, как за Ваш серьезный и основательный подход к работе над этим (да и над тем... ) устройством , так и за Вашу спокойную, уравновешенную манеру общения в форуме, за толковые подсказки и советы, не столь опытным участникам темы, при попытках помощи в решении их проблем...

Вот много встречал:  хочу сделать зарядку, чтоб 20 ампер, помогите!  ...Помогают.   И где?!

А человек, вот, сделал, обосновал - зачем, приложил отчет об испытаниях... Вот и делаю для себя вывод - есть чему учиться и к чему стремиться.

И коль уж Вы, Гуру, освежили эту, редко, к сожалению, обновлямую в последннее время, ветку, то хотелось бы, конечно, и пару-тройку вопросов задать, если позволите...

[Vslz]

1 час назад, Bonifatich сказал:

Так и лежит на полочке..

Много у меня пока лежит на полке...Или еще дальше.

1 час назад, Bonifatich сказал:

коль уж Вы, Гуру,

Это вы лишнего хватили . Разве можно не позволить задать вопрос? Задавайте .

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Vslz

[kotenok]

@Bonifatich , найди тему и печатку Фалангера, Максима, и не имей мозг.
Я собрал по его теме много уже, и всё отлично, ни чего не жужжит, и не пищит.

[Bonifatich]

3 часа назад, kotenok сказал:

@Bonifatich

Извиняюсь, пока учусь писать-отвечать в теме... вроде где-то читал, что нельзя цитировать при ответе на последнее сообщение... не хотелось  бы нарушать правила... кажись Старичек ругал новеньких за это...

Я бы с огромным удовольствием перечитал и тему Максима... но сейчас так, навскидку, поискал... Максима Фалангера... не нашёл... извините, если не затруднит - просто ткните мне в нос ссылочкой, плз...

А так,  в принципе, благодаря огромному объёму полученной на 3-х форумах информации, изучая, думая и анализируя грабли неискушенных в электронике, таких же, как и я, желающих собрать себе зарядочку - практически без проблем переделал уже (хотя, если точнее, пересобрал... потому как сначала, очень давно, разбалахолил несколько плат БП, оставив на них только "ненужное", а "нужное" разложил по коробкам - а теперь делал наоборот... ) один блок в зарядку, по варианту C автора этой  темы, ограничил ток 6-ю амперами, потестировал пару недель на аккуме своей машины и подарил соседу...  Сосед пользуется уже с месяц. Хоть и конец марта, но морозы ж были, машина на улице... очень его выручало по утрам, доволен, в обчем...

Да, и ни чего не пищало, не жужжало... за исключением только того, что не запустилось просто, с первого разу... а виной был один из 13007, звонился мультиметром, как порядочный, а проверку на простеньком, самопальном тестере не прошел... Заменил ключи и блок поднялся. Всяко бывает... 

[Bonifatich]

14 часа назад, Vslz сказал:

Разве можно не позволить задать вопрос? Задавайте .

Спасибо!

1. По поводу защиты (ПП, КЗ). Здесь у Вас та же, широко распространённая, схема. А в той схеме, с качелями, было чуть иначе. Помнится, Вы говорили, что отрабатывает мягче. Я именно ту и делал, даже платку 26х34 мм под вырезание площадок себе сваял. Отлично отрабатывает. Дык, а что теперь думаете, какая лучше?

2. Есть ли какое зло в такой примитивной автоматике управления вентилятором, как 20-22 витка провода в изоляции (хоть и с витой пары) на ДГС, мост+ёмкость. На выходе, при полной нагрузке, около 10-11В, крутит вовсю, при падении до, как и у Вас, в районе 1А, уже ощутимо на слух, обороты понижаются и в конце заряда, при ~0,2А крутит слабо и практически бесшумно. На холостом - стоит.

3. Какой снаббер эфективнее по вторичке, параллельно обмотке или на каждый диод?

[Vslz]

6 часов назад, Bonifatich сказал:

По поводу защиты (ПП, КЗ...та же, широко распространённая, схема. Помнится, Вы говорили, что отрабатывает мягче

Вариант, который "мягче отрабатывает" - является нормально разомкнутым. То есть, защита открывает полевик только после подключения АКБ правильной полярностью, и не совсем убитого (>7В). В противном случае, на выходе ЗУ ничего не будет, что ни делай - это и есть мягко, мягше некуда . Минус - не сможете активную нагрузку проверять, у нее нет ЭДС.

Скрытый текст

В последнем ЗУ (как и в других) применен нормально замкнутый вариант - перед подключением АКБ полевики включены и можно подключать как АКБ, так и резистивную нагрузку. Отключение происходит при превышении падения на шунте+открытом канале VT8, достаточного для открывания VT7 (0,7-0,8 В). Схема "переворачивается" - VT7 открывается, VT8 - закрывается. На закрывание уходит несколько десятков микросекунд, все это время через защиту течет ток (нехилый), ограниченный только паразитными сопротивлениями схемы (шунт, VT8, кабели, внутр сопротивление АКБ). Поэтому, защита отрабатывает жестко.

Скрытый текст

6 часов назад, Bonifatich сказал:

На холостом - стоит

Лучше, чтобы на ХХ вращался хоть немного. Греются снаббера, балластный резистор и прочая мелочь.  Если не принимать это во внимание, то ваше решение - удачное. Мост на выходе обмотки дросселя, наверное, не нужен. Можно выпрямлять прямой ход. Попробую и ваш как-нибудь .

6 часов назад, Bonifatich сказал:

Какой снаббер эфективнее по вторичке

я поставил снаббера на каждый диод, Шоттки более чувствительны к выбросам. То есть, на каждый диод надежнее. Допускаю, что перестраховался - наверное, будет работать без снабберов вообще (не всегда и не у всех - рулетка).

 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Vslz

[Bonifatich]

Это я и так понимал, что на выходе ничего нет, пока не подключишь аккум. Для того и светодиод индикации правильного подключения сделал: с точки коллектор, затвор на "-" ЗУ. Но экспериментально столкнулся, когда у другого соседа на аккумуляторе была замкнута одна банка (как у него стартер крутил 10-ю вольтами? :/... ), то защита, естественно и не "замкнулась" на выход... После этого я уменьшил чуток R44, по Вашей схеме, до 15К и теперь включается где-то при, типа, 6-7В на аккумуляторе...  

Над вторым вариантом защиты посижу, обязательно, подумаю...

По поводу варианта с вентилятором - это не моё решение. Помню, кто-то писал, что сделал такой вариант питания вентилятора по совету Старичка... А на хх можно и сделать, чтоб слегка вращался, варьируя количеством витков.

А по снабберам, сегодня тоже уже нашел, люди предостерегали, что без них у Шоттки, малейшее превышение обратного - лавинный пробой... и всё остальное, из этого вытекающее...

Спасибо Вам за ответы и извиняюсь за такое бестолковое оформление своего...  

 

PS. Блин, туплю, конкретно... еле успел, только что, оверквотинг убрать... рано мне ещё писать... где почитать, чтоб оформить ответ,  как у Vslz?

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Bonifatich

[Vslz]

16 часов назад, Bonifatich сказал:

После этого я уменьшил чуток R44, по Вашей схеме, до 15К и теперь включается где-то при, типа, 6-7В на аккумуляторе

все правильно, так и надо было сделать. Просто большинство не представляет о какой схеме вы говорите . А сама схема - из другой темы.

16 часов назад, Bonifatich сказал:

По поводу варианта с вентилятором

экспериментировал в симуляторе с доп. обмоткой на дросселе и мостиком:

Скрытый текст

Мостик здесь оказался не нужен, выпрямлять лучше не прямой, а обратный ход. Достаточно 1 диода, в случае моста, вторая половина диодов не будет работать и бесполезна. Вариант с выпрямлением обратного хода доп. обмотки дросселя с 1 диодом - работоспособен. Работает, как вы и говорили. Во время зарядки выдает до 10В в вентилятор. При снижении выходного тока, напряжение на вентиляторе падает до нуля. Нет тока нагрузки - не работает вентилятор.

Скрытый текст

 В любом случае, дополнительная обмотка на выходном дросселе значительно увеличивает размах пульсаций тока в нем (раза в 2-3). Во столько же раз увеличивается ВЧ-шум на датчике тока.

Скрытый текст

Пульсации на шунте. Выходной дроссель с дополнительной обмоткой и вентилятором.

Пульсации на шунте в том же масштабе. Дроссель однообмоточный

 

С таким размещением датчика тока, как у меня, это может навредить стабильности ООС по току. Наступать на те же грабли, и ловить свист, как когда-то - нет желания. Кроме того, повышенный размах пульсаций тока дросселя означает повышенный нагрев сердечника дросселя. Потому, что сердечник дросселя - это распыленное железо, материал с высокими потерями, лучше не допускать его работу в таком режиме.

Но это только мое мнение, которое я составил для себя.

Скриншот расчета дросселя. Не пугайтесь, что ПО немного не для того случая, так мне удобнее было считать 

Скрытый текст

 

 

Изменено 31 марта, 2018 пользователем Vslz

[Bonifatich]

23 часа назад, Vslz сказал:

Просто большинство не представляет о какой схеме вы говорите .

 Хотел-то с цитатой и схемой... да не понял, на тот момент - как...

23 часа назад, Vslz сказал:

экспериментировал в симуляторе с доп. обмоткой на дросселе и мостиком:

Это ценная информация, спасибо! До этого, со 2-й уже своей переделкой, ходил к знакомому в лабораторию (посмотреть осциллографом)... Смутили выбросы на выходе, в виде иголок, где-то по 0,7В и частотой ~8КГц (не знаю, правильно ли он посчитал). Вентилятор, правда, не подключен был. Может причиной этих пульсаций быть просто наличие второй обмотки на дросселе (ну плюс еще мост и конденсатор), без нагрузки на вентилятор? Да и снаббер по обмотке как-то не додумался поставить...

Выглядит это чудо моей кустарной мысли как-то так:

Скрытый текст

Так же смотрел и на первом, готовом ЗУ, которое подарил - точно такие же "иголки". Там тоже вентилятор от обмотки на ДГС.

И ещё: у Вас вентилятор, при тесте с ~40м  удлинителя, работает, судя по:

В 28.03.2018 в 14:04, Vslz сказал:

Выходное вентиляционное окно через несколько минут начало выдавать явно тёплый воздух.

У меня, при КЗ на головку амперметра прямо на выходе ЗУ:  ток - 6А, напряжение - практически 0, да и на обмотке ДГС тоже около 0, потому как вентилятор стоит...

В первом ЗУ у меня обвязка TL по варианту "C" (Falconist), а в этом, что на фото, по, найденной недавно на Радиокоте, вот такой:

Скрытый текст

На схеме только поменял местами ОС на усилителях: напряжение на 1, 2 и ток на 16, 15 - как-то привычнее...

Утверждают, что тут "жесткая" характеристика. В отличии от варианта "E" Старичка, мне показалась проще... Собрал, настроил - работает, не свистит. Подстроечники уже заменил постоянными. "Жесткость" заряда еще не проверял, поскольку недособрал в корпус, а на "соплях" не хочется...

Изменено 1 апреля, 2018 пользователем Bonifatich

[Vslz]

7 часов назад, Bonifatich сказал:

Вас вентилятор, при тесте с ~40м  удлинителя, работает

Конечно работает. Сопротивление шлейфа ~ 0,6 Ом, это никак не КЗ. При 20А падение выходит 12,5В - я это тоже указал. Поэтому, вентилятор крутится на "второй передаче" (токоограничительный резистор в цепи вентилятора шунтирован полевиком). А при КЗ (когда на нагрузке менее 3В) срабатывает защита от П/п и отсоединяет нагрузку. Это тоже полезно, работать без вентилятора крайне нежелательно по причине перегрева.

7 часов назад, Bonifatich сказал:

Утверждают, что тут "жесткая" характеристика

Как раз наоборот. У вас ООС по напряжению "не в курсе", что на датчике тока происходит просадка напряжения под нагрузкой, и никак его не компенсирует. Входным напряжением для ООСн в вашей схеме, является напряжение между выходной клеммой и схемной массой (нижние выводы R5). Понятно, что падение на 10мОм шунте R15 довольно малО по ср. с шунтом на 50 мОм. - будет жестче в 5 раз . Но в других схемах, в т.ч. и вар. "Е" и в последней мной представленной, в рассматриваемой цепи (масса - нагрузка) - шунта вообще нет . Дальше ужесточать уже некуда. Хотя, можно еще поработать над защитой от переполюсовкой (вносит паразитное сопротивления) и кабелями к крокодилам.

7 часов назад, Bonifatich сказал:

Выглядит это чудо моей кустарной мысли как-то так

Убойные размеры измерительной головки 

7 часов назад, Bonifatich сказал:

Смутили выбросы на выходе, в виде иголок, где-то по 0,7В и частотой ~8КГц (не знаю, правильно ли он посчитал).

Я давно как-то смотрел осциллографом С1-94, что творится на выходе одного из ЗУ под резистивной нагрузкой. Наблюдал пилу размахом около 60мВ. На вершинах пилы - небольшие иголки (моменты коммутации ключей), оценить величину которых не берусь. Частота пилы была равна удвоенной частоте преобразования (77 кГц). Больше никаких артефактов не разглядел.

Изменено 1 апреля, 2018 пользователем Vslz

[Bonifatich]

13 часа назад, Vslz сказал:

Сопротивление шлейфа ~ 0,6 Ом, это никак не КЗ.

Да, я тоже потом посчитал... Собственно, для моих 6А нужно нагрузить на 2Ом-а, получить просадку до 12В и убедиться, что вентилятор таки работает...

13 часа назад, Vslz сказал:

Убойные размеры измерительной головки 

Ну, не так уж чтоб и... влезла ж. Да, это М4280, с вертикальной шкалой, 6А, не нужен внешний шунт . Всё равно это ЗУ тоже в подарок...  Себе оставил М42306, но нужно подбирать шунт и переклеить шкалу. Если шунт будет получаться от 10мОм и менее - использую его же, как датчик тока. А не получится - попробую Ваше оригинальное решение для индикаторов типа М476. Еще в прошлом году сохранил себе тот Ваш пост.

14 часа назад, Vslz сказал:

У вас ООС по напряжению "не в курсе", что на датчике тока происходит просадка напряжения под нагрузкой

Спасибо!  Тоже сомневался, потому и спросил. Я помню, по схемам "D" или "E", представленным здесь, говорили, что датчик тока (шунт) исключен из цепи ООС по напряжению. Это я и запомнил, как основное отличие "жестких" схем. А в этой, что спрашивал ...   По сути, если не обращать внимание на огранизацию делителей на входах УО, то чем точки подключения обеих ООС на этой схеме отличаются от варианта "С" ?  Вроде как и ничем...

Ну пока переделывать не буду, если Вы говорите, что "будет жестче в 5 раз" - хочется испытать!

Но к этой схеме прилагалось еще одно достоинство: в случае пропадания контаката ползунка подстроечника (или переменника на лицевой панели), ток падает до минимального, а не наоборот. Ну и с напряжением так же. Понятно, расположение подстроечника в нижнем плече делителя при увеличении его сопротивления приводит к увеличению напряжения на прямом входе УО, и, если оно превышает 2,5В, то ток ограничивается всё меньшим значением. Хотя тем, кому нужны регуляторы и нет уверености в их надёжности, при желании, это наверное можно сделать в любой схеме, хоть и Вашей.   Только у Вас надо вместо R6 ставить подстроечную цепочку. Но Ваше решение больше нравится, подпараллеливание к R10 уменьшает ток, а обрыв исключен.

[Vslz]

41 минуту назад, Bonifatich сказал:

чем точки подключения обеих ООС на этой схеме отличаются от варианта "С" ?  Вроде как и ничем

В варианте C, эффективное выходное сопротивление схемы равно сопротивлению шунта (0,05-0,01 Ом), а в варианте E - нулю. Без учета паразитных сопротивлений кабелей и токах Iр<Iогр. Вот такая разница .

 

[Bonifatich]

В 02.04.2018 в 18:19, Vslz сказал:

Вот такая разница .

Теоретически понятно...  Для усвоения нужна будет практика...

Вчера в гараже провел экспресс-тест своему ЗУ. При подключении:  на амперметре 6А, на аккумуляторе - 12,4В и растёт. Уже через пару минут стрелка с 6А медленно начала опускаться...  Подержал около получаса (напряжение - 14,1В, ток - 3,4А) и выключил. Радиаторы силовых едва ощутимо тёпленькие, диодного моста - и того меньше, он прямо перед пропеллером стоит. ДГС и шунт - холодные. Для сельской местности - сойдёт.

Себе хочется сделать по Вашей обвязке. Если позволите, просьбочка проверить - правильно ли считаю:  (схема Ваша) если вместо R8,R9,R10 поставить 51Ом, а вместо R6 - цепочку 3кОм (постоянное) + 22кОм (подстроечное), то, при шунте 0,01Ом, ток будет регулироваться от 8,3А (3кОм) до 1А (25кОм) ?  Ну и можно ли так делать, вообще?

[Vslz]

2 часа назад, Bonifatich сказал:

если вместо R8,R9,R10 поставить 51Ом, а вместо R6 - цепочку 3кОм (постоянное) + 22кОм (подстроечное), то, при шунте 0,01Ом, ток будет регулироваться от 8,3А (3кОм) до 1А (25кОм) ?  Ну и можно ли так делать, вообще?

Я так не делал. От скольки до скольки будет регулироваться - разрисуйте схему и посчитайте. Минимальный ток должен быть больше размаха пульсаций тока вых. дросселя. Если будет меньше, то возможна осцилляция (свист) из-за самовозбуждения усилителя ошибки. На датчике тока должно падать такое напряжение, которое вы сможете без искажений передать в ШИМ-контроллер. Я имею в виду падение напряжений на дорожках и трассировку платы. Иначе будет плохая стабильность тока ограничения от нагрузки. Если нет опыта с трассировкой или плата используется не подходящая, лучше возьмите более народный шунт (30-50мОм).

[Bonifatich]

3 часа назад, Vslz сказал:

Я так не делал.

Дико извиняюсь,  я никак не имел ввиду - просить Вас сделать... просто Вы, в LTspice XVII, просимулировали обмотку на ДГС для вентилятора... подумалось, что и для делителя напряжения токовой ООС можно так же... не суть.

Считал, исходя из фрагмента Вашей схемы:

Скрытый текст

учитывая номинала Вашего шунта - 0.00375Ом и падений напряжения на нём, при указанных токах, и пересчитывал себе под шунт 0.01Ом.

По Вашей схеме: -22.5мВ@6A  (R8+R9+R10=45.2Ом) ?  

3 часа назад, Vslz сказал:

Если нет опыта с трассировкой или плата используется не подходящая, лучше возьмите более народный шунт (30-50мОм).

Как в варианте Е ?

[Vslz]

11 час назад, Bonifatich сказал:

По Вашей схеме..(R8+R9+R10=45.2Ом) ?

как вам удалось просуммировать сопротивления трех резисторов, два из которых включены параллельно и то не всегда? 

Я рассчитывал шунт на полный ток 20А и 75мВ. Остальные токи получаются делением опорного напряжения 75мВ на 2 и 4. Отсюда и цифры 20А 75мВ, 10А 37,5мВ, 5А 19мВ. 

В вашем случае для делителя нужны только R6 (10к) и R10(150). Они задают опорное 75мВ. Шунт на 10А должен быть не 10, а 7,5мОм.

Манипуляции с выносным переменником в цепи ООС мне не нравятся в принципе.

[Bonifatich]

13 минуты назад, Vslz сказал:

как вам удалось просуммировать сопротивления трех резисторов,

Ну это ж, в смысле, вместо их трех - один...

14 минуты назад, Vslz сказал:

Я рассчитывал шунт на полный ток 20А и 75мВ.

Ну а я для 6А, типа так:  Ваш шунт - 0,00375Ом, падение на нем при 6А - 0,0225В (в минус). Далее в калькуляторе, при известных и заданных значениях, подбираю номинал нижнего в делителе сопротивления, чтоб получить 22,5мВ:

Скрытый текст

Так и получаю 45,2Ома.   Можно взять 39Ом, в одном месте аккуратно соскоблить краску до резистивного слоя, советской красной резинкой подтирать слой, чтоб догнать до 45,2, а потом закрасить лаком для ногтей...

Аналогично считаю и для других номиналов шунта...  Может неправильно, конечно?..

47 минут назад, Vslz сказал:

Манипуляции с выносным переменником в цепи ООС мне не нравятся в принципе.

Дык и мне, категорически! Извините, может невнятно выразил мысль, если Вы так поняли...   Абы что, лишь бы покрутить - нафиг оно в зарядном для машины?! Имелось ввиду - так посчитать цепочку, чтоб подстроечник в среднем (или около) положении дал желаемый ток ограничения, а потом заменить его постоянным.