• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!

3 211 сообщение в этой теме

Falconist    4 323

Уважаемые коллеги,

немного "злоупотребил властью" и открыл отдельную тему, поскольку аналогичная тема на "Казусе" неожиданно получила достаточно большой резонанс (только "спасиб" - 148). Неоднократно отсылал туда, чтобы не дублировать одинаковые темы на разных форумах, но в связи с недавним усложнением регистрации на Казусе такая отсылка становится напряжной. Да и расползлась "та" тема до почти 800 постов, т.е. приблизилась к пределу "читабельности", при том что ещё почти столько же было выделено в 2 дочерние подтемы.

Итак, "ближе к телу" (как говорил Ги де Мопассан).

Схема зарядки (сразу предупреждаю!) не является абсолютно оригинальной, является гибридом статей М.Шумилова в "Радио".- 2009, № 1.- С.38-39; "Зарядное устройство из блока питания АТ-АТХ" и нескольких схем компьютерных БП АТ (варианты "А" и "В"), с датчиком тока на транзисторе.

Зарядка-автомат_авто_АВ.GIF

В третьем варианте ("С") использован принцип измерения тока заряда вторым компаратором самой TL494 ( http://kravitnik.nar...e/charge_4.html ).

Зарядка-автомат_авто_С.GIF

По принципу действия все они являются стабилизаторами тока с ограничением максимального напряжения на уровне 14,4 В. Выходной ток заряда может достигать 10...12 А с соответствующим трансформатором (ну уж не совсем "малюпусеньким"!). Эта зарядка НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для десульфатации, "тренировки" и прочих извращений, являющихся "тяжким наследием совейской действительности", когда стоимость нового аккумулятора была сопоставима с месячной зарплатой. Только чтобы подзарядить севший аккумулятор перед выездом после долгого стояния в гараже. А дальше - пусть справляется генератор самой машины. По этой же причине в ней нет и индикации тока заряда и напряжения - ток заряда в начале стабилен, задается для имеющегося аккумулятора, а перед концом начинает снижаться. Напряжение больше выставленных 14,4 В не вырастет. Ввести такие измерители не представляет никакого труда, но это уже вопрос моддинга.

Все схемы построены по топологии АТ. Считаю с полным основанием, что дежурное питание для подобного сабжа, являющегося "вещью в себе", совершенно не нужно! Это ведь не компьютер, который должен находиться в дежурном режиме, чтобы иметь возможность включения по сети или звонку модема! БП АТ десятилетиями работали без нареканий.

Оригинальной является только печатная плата.

PCB.GIF

Она избыточна - для всех трех вариантов (некоторые детали просто не запаиваются, + устанавливаются перемычки.

Распайка и сборка сабжа на новой плате может вызвать возражения, мол "проще выпаять ненужные детали на готовой плате, зачем городить огород?" Хорошо знакомо. Дело в том, что такой подход хорош для опытных любителей/профессионалов, хорошо знакомых с топологией печатных плат компьютерных ИИП. В этой связи для опытных могу порекомендовать отличнейшую статью на "Радиокоте по переделке ИИП. Малоопытные же встречают на этом пути серьезные трудности, времени иногда занимает намного больше с непредсказуемым результатом, вплоть до неработоспособности. Тоже хорошо знакомо. И чем меньше опыта, тем больше трудностей. Давайте не поднимать по этому поводу холивар. "Кому нравится поп, а кому - попадья"...

Вторая причина: могут иметься в наличии несколько неработающих ИИП, каждый по себе не запускаемый, а вот детали от них "из общей кучи" могут быть целыми.

Поскольку цоколевка управляющего трансформатора по "низковольной" стороне бывает самой разной ( http://forum.cxem.ne...showtopic=65531 ) - нужно внимательно рассмотреть топологию печатки-"донора" и скорректировать печатку в этой её части. Реле - на 30А (автомобильное), служит защитой от переполюсовки. Выходной дроссель перемотан проводом диаметром 1 мм - 30 витков (индуктивность около 56...62 мкГ).

Единственными деталями, которые придется докупить, является выпрямительный полумост, который должен быть не менее, чем на 80...100 В обратного напряжения и на планируемый ток (те, которые стоят в канале +5 В - имеют слишком малое обратное напряжение, а в канале +12 В - слишком малый прямой ток), реле (в автомагазинах) и токоизмерительные резисторы по 0,1 Ом (вместо них можно поставить шунты от тестера или просто куска высооомного провода, хоть от электроплитки).

Фото готового сабжа.

Сабж-2.jpg

В архиве - то же самое, в формате sPlan и SprintLayout.

P.S. Планировалось по результатам обсуждения разработать гамма-версию, с опциональным режимом десульфатации, но из-за недостатка времени эта работа до конца не сделана. Разработана схема (вариант "D") с "жесткой" стабилизацией выходного напряжения (токоизмерительный резистор исключен из цепи стабилизации напряжения):

PowSource.GIF

По этой схеме изготовлены 2 ИИП на +12 и +5 В, суммарной мощностью до 60 Вт, с общим ограничением выходного тока на уровне 5 А, на плате размерами 70 х 100 мм.

ИИП-фото.jpg

Эксперимент по заряду аккумулятора емкостью 45 А*ч с их помощью увенчался полным успехом. Однако, отсутствуют цепи питания кулера, защита от переполюсовки, плата нестандартная для корпуса компьютерного БП и т.п. Печатка на этот вариант и еще один (4 закладки, как в Экселе)

На все вопросы отвечу, замечания и уточнения "по делу" приму с благодарностью.

добавление от Starichok51:

вот здесь я дал схему на свой Вариант Е:

http://forum.cxem.ne...60#comment-1974027

Charger_Acid_Auto.rar

  • Одобряю 16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
vintez    0

Повторюсь. Здравствуйте нашел пока плату от JNC 250ВТ на ней остались дежурные трансформаторы EE-19N, EE16(TOP).

И нашел плату БП от СССР компьютера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 323

Уважаемй vintez, ссылку на коллекцию переходных трансформаторов я давал в первом посте. EE16(TOP) в ней есть. Вроде и какой-то EE-19 проскакивал. Посмотрите по фото и прозвоните, может быть, это они. От совейского БП брать трансформаторы я бы не рекомендовал: единичный экземпляр с неизвестной (для меня) распиновкой и характеристикой сердечника. Хотя, если проследить по плате-донору, не исключено, что и подойдет.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintez    0

трансформатор Т1, по схеме ("С").надо ставить от дежурки или переходной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 323

Переходной. Дежурки в этих блоках нет как класса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintez    0

Переходной. Дежурки в этих блоках нет как класса.

Понятно значит буду ставить от JNC ЕЕ-16(ТОР) по фото вроде как у вас.Прозвонить не могу нету осциллографа.

А силовой можно ставит от другого блока?, а то от 230ватного боюсь не потянет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 077

а сикоко надо мощи? в 230-ваттном может оказаться и 28 мм шириной, он, на самом деле и 200 не потянет. а если 33 мм шириной, то можно из него 200-250 Ватт выжать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintez    0

а сикоко надо мощи? в 230-ваттном может оказаться и 28 мм шириной, он, на самом деле и 200 не потянет. а если 33 мм шириной, то можно из него 200-250 Ватт выжать.

размеры феррита транса

высота 21,5мм

ширина 11мм

длинна 29мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 323

Мне попадались "силовые" трансформаторы 3-х основных типоразмеров (и преимущественно с такой цоколевкой, хотя штуки 3...4 было и с экзотическими цоколевками):

post-24063-0-15493300-1292273030_thumb.jpg

Тот, что справа (№ 3) - от старых 200-ваттных АТ, явно не подходит. Да и цоколевка в нем зеркальная по сравнению с центральным и левым (№№ 2 и 1). Под них и плата разведена. Лично я ставил в зарядку, показанную на фото, № 2. Нормально работает. В БП варианта "D" поставил № 3. Ну так и мощность его не более 60 Вт.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintez    0

Проследил по плате БП все сошлось трансформатор мой EE-16(TOP) как у вас, только начало обмоток противоречивое по вашему рисунку тр. и рисунку на схемах..

По поводу силового он у меня маленький, как у вас по "№3" и цоколевка в нем зеркальная по сравнению с центральным и левым (№№ 2 и 1). Значит не подходит.....

Похожу на днях по фирмам компьютерным может кто за копейки даст нерабочий ватт на 350-400, ибо нужен хороший силовой.

post-7696-0-09262000-1292277273_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 077

я в своих блоках ни разу не встретил зеркальной цоколевки силового трансформатора, хотя у меня встречались все 3 габарита с фотографий Falconistа. а что такого страшного в зеркальной цоколевке? разве трудно перебросить проводники на печати?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintez    0

я в своих блоках ни разу не встретил зеркальной цоколевки силового трансформатора, хотя у меня встречались все 3 габарита с фотографий Falconistа. а что такого страшного в зеркальной цоколевке? разве трудно перебросить проводники на печати?

Я опасаюсь не цоколевки а габаритов, трансформатор маленький, а ток нужен 7-10Ампер для аккумулятора 71Ач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 077

ну да, 10 Ампер - это примерно 140 Ватт. это сердечник EI 28, такую мощность с него можно выжать при 15 А/мм2, то есть, обдув нужен капитальный. можете представить, каково ему живется в БП на 200 Ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 323

Я вот чего подумкал: если в крайнем случае поднять частоту ШИМ до примерно 50...60 кГц, поставив на дроссель зеленое колечко с голубым торцом, то хоть и впритык, но нужную мощность можно будет обеспечить и с этим трансформатором. Если, конечно, Старичок даст своё "одобрямс!"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 077

дам "добро" на поднятие частоты. материал там - не в пример отечественным ферритам. зеленое колечко с голубым торцом - это материал 52, он имеет меньше потери, чем материал 26 (желтое с белым торцом).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 323

Тут мы со Старичком плотно пообщались в аське по поводу частоты преобразования. Пришли к определенному консенсусу, внутренне непротиворечивому.

Поднять частоту, конечно, вполне созможно можно. Сама микросхема ШИМ TL494 (KA7500) это вполне допускает. "Узким местом" являются мощные ключевые транзисторы. Конкретно - такой их параметр, как Storage Time (время хранения) - длительность рассасывания носителей. Например, у MJE13007 он равен 3 мкс. Кроме того, есть время нарастания (1,6 мкс) и время спада (0,7 мкс). При "стандартной" частоте 40 кГц длительность периода составляет 25 мкс, из которых целых 5,3 мкс приходятся на фронты, что составляет целых 21%!!! У более "шустрых" 2CS4163 эти параметры составляют, соответственно, 2,5 мкс, 0,5 мкс и 0,3 мкс. 13% - уже намного лучше. Однако, при частоте 60 кГц (длительность периода = 16,7 мкс), всё равно получается 19,8%.

В ШИМ-контроллере есть одна "закавыка" - это "мертвое время" (Dead Time), составляющее всего 5% для каждого полупериода, в сумме = 10%. Если для поддержания выходного тока (например, в при случайном К.З. выводов) длительность импульсов ШИМ максимально увеличится, а длительность открытого состояния ключевых транзисторов (из-за действия Storage Time) может зайти в область Dead Time. Возникают сквозные токи и транзисторы делают "Пшик". Эта ситуация неоднократно описана на "Казусе". В качестве "пилюльки" было рекомендовано увеличить постоянную времени обратной связи с 3-го выхода на 15-й увеличением емкости интегрирующего конденсатора. Однако, это решение - паллиативное, не устраняющее саму причину проблемы.

В качестве возможной радикальной "пилюльки" можно принудительно увеличить Dead Time, доведя его хотя бы до 10...12% в каждом полупериоде, установив параллельно конденсатору с 14 вывода на 4-й высокоомный резистор, который бы совместно с резистором с 4-го вывода на общий минус образовывал бы делитель, подающий на 4-й вывод напряжение, немного превышающее 0,1 В (при котором Dead Time минимален). В первом приближении это напряжение может составлять 0,3...0,5 В. Надо пробовать и настраивать. Ну, и предсмотреть для этого резистора место на печатке. А при настройке - не закорачивать "дуриком" выводы, пока не будет настроен этот узел.

Если всё получится, как здесь описано, то с того же самого "мацюпусенького" трансформатора можно будет выжать до 50% больше мощности за счёт повышения частоты преобразования. Только транзисторы надо ставить соотвествующие.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 077

уважаемый Falconist, исправьте и здесь номера выводов. должно быть 13 и 14 выводы.

вы неправильно указали уровень напряжения на 4 выводе для увеличения дэдтайма.

уровень 3,5...3,8 В означает полное выключение импульсов.

при нуле на 4 выводе мы имеем максимальную ширину импульса и минимальный дэдтайм 5%.

при увеличении напряжения на 4 выводе сокращается максимальная ширина импульса и увеличивается длительность паузы.

нам может потребоваться для увеличения паузы менее 1 Вольта на 4 выводе, может, и несколько более 1 Вольта можно поставить.

нужно проверить практически. чтобы и пауза была достаточной длительности и чтобы оставалась возможность установки максимального напряжения на выходе (14,5-15 Вольт под максимальной нагрузкой 5-10 Ампер).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    8

Собрал для друга зарядное устройство предложенное в теме. Работой доволен.

Краткий "отчет".

Авторскую плату, размещенную в первом сообщении темы, к сожалению, не делал - из-за нехватки времени. Воспользовался платой ИИП конструктива ATX, предварительно удалив ненужные компоненты, включая дежурное питание.

Процесс изготовления, условно, состоял из нескольких этапов.

1. Собрал зарядное устройство следуя варианту "C".

Чтобы устройство запускалось только при подключенном аккумуляторе - не установил резисторы R20 (220к) и R22 (220к).

Выставил ограничение зарядного тока 5 А и напряжение "дозаряда" 14,2 В.

Работает четко, без замечаний.

2. Для исключения токоизмерительного резистора из цепи стабилизации напряжения, выполнил цепь измерения и стабилизации тока так, как это сделано в варианте "D" ("жесткая стабилизация напряжения"). Предпочел "жесткий" вариант основываясь на личном опыте по зарядке стартерных аккумуляторных батарей.

Работает так же, безупречно.

3. Проверил работу зарядного устройства при сопротивлении токоизмерительного резистора менее 0,05 Ом., с целю уменьшения тепловыделения на этом резисторе. Временно установил вместо оного амперметр М2001/1 с током полного отклонения 5 А и сопротивлением, примерно, 0,015 Ом. Ухудшений в работе устройства не заметил. Исходя из этого изготовил токоизмерительный резистор из нихромовой ленты (толщина 0,3 мм., ширина 6 мм., длина 50 мм., сопротивление, примерно, 0,03 Ом).

Выражаю благодарность уважаемому Falconist за помощь оказанную по ЛС.

Изменено пользователем Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintez    0

Добрый вечер,достал вот рабочий БП, надеюсь его мощности хватит.

внутри силовой трансформатор. HGX EI-33C-1

post-7696-0-15866000-1295379118_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 077

EI-33 в длительном режиме от силы 150 Ватт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintez    0

EI-33 в длительном режиме от силы 150 Ватт

мне достаточно 7,5Ампера тянет, а больше и не надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IFrunze    1

извиняюсь,у меня на трансформаторах написано 1)322-Erl352-130 Hg ERL-35-2 CQC 2) 323-EEl-130 Hg EEL-16-3 CQC 3)322-EEL-195-130 Hg EEL-19-5 CQC,вапрос в том что сгодятся ли они,на БП написано 350 W

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kopp_av    0

Falconist, возможно так же использовать вашу конструкцию как ЛабБП? Я прально подумал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 323

Можно в некоторых применениях, как регулируемый (в определенных пределах) БП с защитой. Лабораторный БП - более функионален, должен обеспечивать регулировку практически от нуля и иметь минимальный уровень пульсаций выходного напряжения (несколько мВ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Evgen75mk
      Всем привет !!! 
      Имею зарядное Катунь 501м , проблема в том что оно не держит нагрузку , при включении и подключении к акб вначале с пару минут держит силу тока не более 2-3 ампера , хотя до трех ампер крутилка повернута лишь на четверть , остальное кручение до конца ничего не дает , после 2-3 минут сила тока падает и крутилка вообще никак ни реагирует , переставляешь провода на другой акб , тоже ноль , такое чувство что сработал термо датчик и не доет нагрузку , отключаю термодатчик от транзистора , с двумя проводками думаю что это он , картина не меняется , сила тока ноль , если зарядное постоит сколькото времени , то опять на пару минут его хватит .
      Как сделать чтоб я мог выставлять силу тока всегда столько сколько захочу ???
      Кстати когда задел пальцем при включенном зарядном за радиатор транзистора на котором висел датчик с двумя проводами меня так долбануло что искры из глаз посыпались .
    • Автор: MrCricket
      Доброго времени суток!
      Прошу помощи в нахождении правильной замены старым аккумуляторам в бритве.
      Бритва: Conair i-Stubble GMT900, вот видео разборки, а вот мануал
      Внутри обнаружил два аккумулятора BYD H-AAA600B:


       

      Вот данные по зарядке:

       
      Поиск H-AAA600B ничего путного не дал.
      Поиск по NIMH AAA 2.4v выдает только варианты по 2 спаренных аккума (1.2+1.2), а у меня, я так понял, два по 2.4в (или я ошибаюсь?)
       
      Буду рад любой помощи, спасибо!
       
       
       
    • Автор: nedou4ka
      Приветствую. Под руку попались старые банки 18650 модели Panasonic 18650  CGR18650CG  из ноутбучного аккума. Часть банок были в глубоком разряде (0.5V)  и готовятся отправиться на утилизацию, другую часть было решено попробовать зарядить и проверить их емкость. В качестве контроллера под рукой есть плата на базе tp4065. Банка стояла на зарядке 4 часа, забрала около 1360mAh, напряжение на ней 4.1 V ток зарядки упал до 0.17А.
      Правильно ли я понимаю, что контроллер заряда не отключает подачу тока на банку до напряжения 4.2V т.е. состояние полного заряженного аккумулятора? Если банка убитая, то ее внутреннее сопротивление будет просто греть аккум при максимальном напряжении 4.1V на банке и контроллер будет продолжать ее дозаряжать за исключением того случая, когда подключен термодатчик к контроллеру?

       
    • Гость Наиль
      Автор: Гость Наиль
      здравствуйте.хотел поменять на квадрокоптере батарейке с 3,7v 350mah на 3,7v 1000mah на 6,66Wh.можно ли?как повлияет большая мощность на моторчики квадро.?на маленькой батарейке мощность не известна.RF2 602035Hмодель
       
  • Сообщения

    • С тех делов , что проведена на самом первом этапе лабораторная практическая,по замеру нужной раскачки сигнала ( при одной и той же выходной мощности на выходе этого УНЧ) , на сетки управляющие 6П41С включённых в усилителе  тетродом,УЛ и триодом. В данном усилителе составило 15 вольт,26 вольт и 42 вольта раскачка при 9 вольт на выходе УНЧ на 4х ом нагрузке. Для триодов это максимальная мощность  при 10%  КНИ.  А УЛ имел  1,7% КНИ а Тетродный 1,1% . По  всем параметрам выигрывал  Тетродный режим и по КНИ и по максимальной мощности. Потому что лучше слушать музыку при 1,1% КНИ  и иметь в запасе ещё ватт 15-20 , чем при 10% триодных в ограничении уже.
    • В случае измерения сопротивления. Если сопротивление не мерить, то некритично. В двухполупериодном выпрямителе полуобмотки работают попеременке. УЛТ-35. Точнее его предшественник скорее всего, судя по стилю, красноярский "Рассвет"
    • "Поползал" микросхемой в DIP по плате, не нравится. Плата получается у меня громоздкой и как то не по мне. Вспомнил, что у меня полно и  есть UC3842 в корпусе SOIC8. Развел плату, вроде как ничё. Теперь надо трансформатор мотать. блок питания 24в 4А - 1.lay6
    • Есть Ручной сварочный аппарат Калибр СВА-1,5 , максимальная мощность 8 кВт . У него нет регулятора  . Плату управления купил  здесь  https://ru.aliexpress.com/item/1/32808302953.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.1.6c3c5c8fZyeL2j&traffic_analysisId=recommend_2088_1_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=a87cc671-4591-4cfb-966f-dfbed124b5da&tpp=1 . В электронике  разбираюсь слабо .  Подскажите , как  можно объединить это китайское чудо с аппаратом . Понимаю , что в первичную сеть  еще нужен теристор или семистор или твердотельное реле . Посоветуйте что лучше . Заранее благодарю за советы специолистов  
    • Там и так все жестко, направляющие 45мм шириной, все детали из столешницы 26мм толщиной. Есть еще пара ДПМ-30 и пара отработавших газовых амортизатора хочу сделать более компактный из металла. Типа такого.
    • Доброго времени суток! Помогите пжста разобраться с перегоревшей плойкой! При визуальном осмотре заметил что перетёрся провод, в следствии чего произошло КЗ, и выгорели дорожки на верхней плате (фото №1), Вопрос: 1) Могу ли я с помощью мультиметра проверить исправность элементов не выпаивая их ?! ( фото №2 правая часть) Вопрос  2) Могу ли я востоновить выгоревшие дорожки с помощью тонкого  провода ?! Вопрос 3) Не могу снять нижнюю плату, боюсь сломать (фото №1) что бы перпаять белый замкнутый провод, как быть ?!
       
    • Ну по 7 лет работают уже усилители с 5Ц3С и ёмкостями 220мкф и не вышли из строя. Я же показал лабораторную,нет там ни какого большого тока. Плавно заряжает кенотрон конденсатор 220 мкф в течении 2х секунд током  таким как и усилитель потребляет. Не превышая оптимальный ток.   В технических темах нельзя писать огульно не проверенные практически самим то или иное. Я же привёл два скрина черных с 8ми канального осциллографа. На среднем видим что максимальный ток достигается через 70 периодов сети 50Гц. Цена деления 40мс слева дана. Смотрим сколько длится импульс при включении выключателя АНОД при прогретом кенотроне. Этот импульс бывает разный от того на какое место полуволны напряжения попадёт момент включения. Самый большой импульс даже при 4х мкф если момент включения на вершину волны попадёт и длится импульс 1-2мс примерно. Поэтому и нельзя ставить тумлер АНОД. Чуть подсевший кенотрон и искры сыпят. Новые кенотроны 5Ц3С нормально выдерживают и не искрят ни когда , а вот импортные барахло,все искрят,плохо у них сделано внутри крепление анода и при транспортировке,лёжа на боку, низ анода от тряски и вибраций у них сдвигается и приближается к накалу,порою даже замыкаясь на накал. В 5Ц3С анод прекрасно крепится. Токо ограничителем так же является сопротивление вторички порою 100-140 ом и внутреннее сопротивление кенотрона. Поэтому цепь заряда конденсатора не равна нулю Ом  ни когда. Слева видим масштаб, данные одной клетки - длительность .