3 318 сообщений в этой теме

Vslz    356

Минус 4..минус 6В для обратного напряжения б-э. Эта величина влияет на время хранения заряда базы Tstg (см. даташит). Больше в минус - можно, но опасно, т.к. запас до пробивного - невелик. Плюсовое на базе может достигать 1 В, но само по себе это ни о чём не говорит. Чтобы правильно оценить режим работы ключа, надо смотреть соотношение тока базы и тока коллектора.

Скрытый текст

Если нагрузка 200 Вт, а рабочий коэффициент заполнения 25%, то амплитуда тока коллектора по грубому подсчёту, будет около 200Вт/(2*150В*0,25)~2,7 А. Амплитуда тока базы будет 2,7А/5=0,55 А. Откуда взялось 5 ? Из трансформатора управления, конечно. Смотрим соотношение витков базовой обмотки и ПОС, есть специальная тема по трансформаторам.

Имея данные тока коллектора 2,7 А и тока базы 0,55 А, смотрим в даташит MJE13007, график напряжения насыщения К-Э от тока коллектора при указанном соотношении Iк/Iб=5 (см. выше). Видим, что напряжение К-Э насыщения около 0,5 В. Моделирование показывает даже меньше. И не нужно так буквально воспринимать табличные данные по Ucesat, они указаны для конкретного частного случая.

Если у БП с такими вводными базовые резисторы будут по 39 Ом, то на базе в рабочем режиме будет за -10 В. 

Скрытый текст

Ib зависит от нагрузки (тока коллектора) и совсем не зависит от базовой обвязки. Падение на RVD базовой цепи зависит от Ib. Чем выше мощность нагрузки, тем больше падение. Это падение в паузах прикладывается к базам, образуя отрицательное смещение. Напрямую посчитать отрицательное напряжение на базе сложновато, бОльшая часть Ib идёт через параллельный конденсатор.

Как скорректировать отрицательное смещение? Или током базы, изменяя Ic/Ib (подбор транса управления) или изменением базового, обычно, 39 Ом резистора.

Изменено пользователем Vslz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    513
5 часов назад, ATAMAN2000 сказал:

 какая амплитуда в Вольтах должна быть на базе-эмиттер в этой схеме на VT3 VT4 при нагрузки в 200 Ватт в первичной цепи?

 

А с какой целью интересуешься ?

Изменено пользователем vas320

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ATAMAN2000    1

@vas320 да тема давняя нажёг в своё время ведро ключей но всё же отточил для себя схему правда при нагрузки 0,1 А на выходе ключи грелись градусов до 40 ну и забросил эту топологию, а тут прочитал твоё сообщение да решил резюками в базовых цепях поиграть ну и дела пошли на лад. Хотелось бы все процессы происходящие в базовых цепях знать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    356

Осциллограф для этого нужен, как минимум.

Моделирование не предлагаю, это слишком долгий путь если начинать с нуля, хотя так можно узреть всё в лучшем виде. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спрашивал в других форумах но ответа так и не получил,здесь написал,надеюсь что ответите,плата недоделанная неделю лежит...

собрал схему по варианту "А" получается R31 регулировка по напряжению как я понял.

скажите как подбирать R10;R11;R29(сколько ватт?);R31 и Rдоп возле реле для чего ?
L2 сколько витков мотать и диаметр какой?
по конденсаторам: возле С19 керамика стоит и возле R3 два керамических конденсатора надо ли их ставить и какие?
перемычка слева возле R29 откушена,диод по варианту "А" возле реле слева или справа положением впаивать(вид на детали)?

а так все собрал кроме трансформаторов.
плата выглядит так,поправьте если неправильно.

4f34e345ff48t.jpg

d043e2801465.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
soacera    8
В 30.11.2016 в 04:00, AlekseiKO сказал:

 они же все равно там на фишке держатся

Я снимаю шунт с этого китайца и впаиваю в плату как измерительный для тл494. а к китайцу от  платы его(китайца) родные провода. Результат: зарядка(или бп) работает и без китайца- показометра. если он мешает допустим что то в бп сделать, от разьемов отсоединил, что надо сделал, проверил бп(зарядку) и назад подключил. быстро и удобно. а китайская фишка с такими токами через неё-это к пожару.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
В 10.12.2010 в 22:11, Falconist сказал:

токоизмерительные резисторы по 0,1 Ом (вместо них можно поставить шунты от тестера или просто куска высооомного провода, хоть от электроплитки)

Где-то на рубеже тысячелетий занимался изготовлением пусковых и зарядных устройств. Одним из вариантов была переделка компьютерных БП. Так вот, было нечто похожее на вариант С, но вместо токоизмерительного резистора использовалось четырёхпроводное подключение нагрузки и ток измерялся по падению напряжения на самом минусовом проводе. Заодно компенсировалось падение напряжения на проводах. Хотя, для ЗУ это и не так уж важно.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53

Кстати, справедливости ради следует отметить, что идея была позаимствована из ЗУ "Кулон". Естественно, что и в тиристорных вариантах эта идея использовалась.

Неудобство такой схемы в том, что провода должны быть подпаяны к плате без возможности их отключения. Да и замена проводов потребителем требовала бы калибровки.

Скрытый текст

599ddeadec5a1_1.thumb.jpg.e20edd9c606c90aaece2081ac3f0e4a8.jpg599ddeb48ed55_2.thumb.jpg.96bafc5f2efd074a7e148b89709a45e1.jpg

599ddebab0276_.thumb.jpg.b18971589eb69609e7bb5e7a3c718db0.jpg

На картинке видно, что из транспортного отсека выходит сетевой провод и четыре низковольтных.

И вот ещё что, многолетний опыт эксплуатации такого ЗУ в реальных условиях подсказал, что верх корпуса прибора должен быть закрытый во избежание попадания туда брызг и капель электролита и прочего гаражного мусора. Корпус должен быть металлический. Вместо краски лучше использовать плёнку. И т.д. :-)

Изменено пользователем abovar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53

Кстати, добавлю одно интересное эмпирическое замечание.

Модифицированная схема "Кулона" с режимом "БП" не требует никаких защитных реле обратного подключения. Один из тиристоров будет открываться на один период сети, заряжать интегрирующий конденсатор измерителя тока и спустя установленное время цикл повторится. Если тиристор имеет запас по току, то ничего не произойдёт, кроме периодических подёргиваний трансформатора. А период будет зависеть от регулятора тока. Естественно, что аккумулятор будет разряжаться импульсами. И ток разряда, опять таки, регулируется регулятором зарядного тока.

Возможно, что кому-то пригодится. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rivald61    0

Здравствуйте. Почему при увеличении тока, растет напряжение на вентилятор до 20 вольт. Ток 10 А. Схема Е+.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sima8520    1 885

Привет. Расскажите пожалуйста в чем отличия схемы С от D.

А именно, почему в одной схеме емкости на выходе до шунта, в другой - после шунта?

Хочу собрать ИИП для усилителя по какой нибудь схеме из первого поста, нужно ограничение тока + подстроить выходное напряжение, а именно, 6,3В 3А и 250В 0,1А. Могу ли я взять за основу схему D, добавив просто подстроечник на 1-ю ногу TL494?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotenok    1 969

Так ты ж вроде не первый год замужем, уважаемый?
В схеме D просто нет регулировки тока.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sima8520    1 885
1 час назад, kotenok сказал:

Так ты ж вроде не первый год замужем, уважаемый?

Да я что то уже давно не паял ничего. Забыл всё на свете

В 21.10.2017 в 22:45, rivald61 сказал:

Почему при увеличении тока, растет напряжение

I=U/R

R - в вашем случае постоянное, значит увеличивая ток I возрастает и U. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    356

@sima8520 , токи у вас очень разные - 0,1А и 3А. Ограничение по 3А сделает канал 250В 0,1А не защищённым от КЗ, остается только предохранитель. Датчик тока будет общий для двух каналов в любом случае. И масса тоже. По другому не выйдет. В принципе, реализуемо и это. Дроссель специфический для 250В будет - много тонкого провода. Для его выпрямителя понадобится другая топология (мост) с диодами Вольт на 500. Пульсации перекинуть в высоковольтный канал - установкой дросселя 10-30 мкГн после обмотки канала 6,3 В в ДГС. Нечто похожее сделал Falconist.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sima8520    1 885
5 часов назад, Vslz сказал:

Пульсации перекинуть в высоковольтный канал - установкой дросселя 10-30 мкГн после обмотки канала 6,3 В в ДГС

Уточни этот момент, т.е. Трансформатор -> Мостовой выпрямитель -> Конденсатор 1 -> ДГС -> Дроссель 10-30мкГн -> Конденсатор 2. Так, или конденсатор 1 лишний? 

5 часов назад, Vslz сказал:

Нечто похожее сделал Falconist.

Именно по его печатке и хочу сделать. Выпрямитель мостовой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    356

Для этого тебе надо нарисовать схему. Структура силового выпрямителя остается прежней, как в прототипе Falconist'a. И никаких конденсаторов до ДГС !

Вот здесь изложено, как перекинуть пульсации в высоковольтный и более энергоемкий канал ИИП, используя несвязанную индуктивность. Вся разница - плюс один стержневой дроссель в канал 6,3В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 997

Вопросы:

1) Откуда будет браться самопитание? Если для этого мотать доп. обмотку, то, хотя я сам совсем не горячий сторонник дежурки, но именно ее и рекомендовал бы.

2) Нахрена нужна защита? Если я верно понял, это питальник для лампового усилителя. Если специально не коротить шины питания, то и перегрузки по току не будет. Ведь накал может только оборваться, а начальный ток анода (при нулевом сеточном напряжении) больше все равно не вырастет.

3) Если уж и делать защиту от К.З. при нескольких изолированных друг от друга вторичных обмотках, то по совсем другой схеме, как в компьютерных БП реализовано. Её принцип, как в первоисточнике, не подходит.

4 и последний) А на кой хрен ВООБЩЕ нужна стабилизация выходного напряжения для УМЗЧ? Обычные "молотилки" на IR2153/IR2161 вполне справляются.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    356

Для самопитания у @sima8520  предусмотрена третья обмотка с мостиком и CRC-фильтром-амплитудным детектором. Вроде все нормально, без дежурки пока обходимся.

@sima8520 , снаббер C4R5 слишком ёмкий и низкоомный, будет перегреваться. 1 нФ х 220 Ом достаточно. Для 6,3В выбор мостовой схемы - неудачный, надо схему со средней точкой. До L2 конденсатор С2 убери. Для самопитания используй диоды типа FR102 (амплитуда тока через них до 1А, а при самопуске, кратковременно ещё больше). Снаббер C7R3 - выкинь. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    356

Высокочастотным прямоугольником :wacko:?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sima8520    1 885
3 часа назад, Falconist сказал:

2) Нахрена нужна защита?

Хрен его знает, на всякий случай. 

 

3 часа назад, Falconist сказал:

то по совсем другой схеме, как в компьютерных БП реализовано.

А с той что сейчас есть не будет работать защита?

 

3 часа назад, Falconist сказал:

А на кой хрен ВООБЩЕ нужна стабилизация выходного напряжения для УМЗЧ?

Молотилки эти выдают абы что на выходе, утром одно напряжение, вечером другое. Нужно независимо от времени суток иметь точно 6,3В и 250В.

Да и размеры у меня ограничены, всего 120*60 мм. Надо как то влезть в эти габариты. Пока всё влазит, вот бы еще с защитой определиться и тогда можно приступить к изготовлению. В принципе, главное чтобы при КЗ или перегрузке ИИП просто заглох. Неужто защита на шунте не прокатит? В компьютерных БП вроде резистор + диод, так? Если честно я не знаю как их рассчитывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    300

@Vslz инертность спирали настолько велика, что пофиг чем питать. Разве что в плане наводок может не покатит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 997

Чтобы что-то начинать изготавливать, это "что-то" нужно сначала хорошо продумать. А пока что я вижу неосознанные дерганые телодвижения, без особых признаков творческого анализа.

Я ведь задавал свои вопросы не просто так. К ним можно добавить еще и предложение (фактически, тот же вопрос) от @mihelson по поводу ненужности выпрямителя для накала. А ±10% колебаний выходных напряжений - тьфу и растереть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rivald61    0

Здравствуйте. Falconist где бы посмотреть схему варианта FS?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: vvik
      Всем привет! Решил что нужен длок питания для усилителя. чтоб заряжал еще и литиевые аккумуляторы. ну то-есть включил в розетку , работает от сети , отключил от сети работает от аккумуляторов. 
      У кого есть идеи или может уже наработки ?
    • Гость Данил
      Автор: Гость Данил
      Всем доброго времени! Сразу скажу что от электроники я человек весьма далекий, но есть возможности и желание разобраться)
      Собственно есть необходимость внедрить в авто дополнительный аккумулятор средней мощности. Аккумулятор должен запитывать только вспомогательные системы с большим расходом (лебедка, инвертор), при этом заряд от генератора должен подаваться постоянно. 
      Вот и возник вопрос как это можно реализовать? 
      Возможно я конечно не все правильно понимаю, но аккумулятор подключенный к генератору, тем самым и подключается к общей сети авто и как бы я не подключал переферию, питание будет идти с обоих батарей. В магазинах есть так называемые изоляторы, но, насколько я понял, они подключают источник питания автоматически при падении напряжения, да и ценник у них емае. 
    • Автор: Mishany
      Тема довольно актуальная на сегодняшний день в связи с широким распространением электротранспорта гироскутеры, велосипеды, самокаты и т.п.
      Все они питаются от аккумуляторов собранных на 18650, но ничто не вечно... Аккумуляторы умирают, целиком в мусор жалко новые дорого, а вот пересобрать сборку заменой слабых ячеек самое разумное и бюджетное.
      Вот тут и приходит на помощь при диагностике отдельных элементов измеритель внутреннего сопротивления.
      Хочу такой приборчик собрать, но с аналоговой частью у меня туговато((( 
      В планах 4-х точечное подключение.
      С измерением тока вроде без проблем(есть и другие варианты на спец микросхемах INAxxx), а вот с измерением напряжения на самом аккумуляторе у меня не хватает опыта. МК будет STM32F030 12bit ADC
      Схемотехнику пока вижу такой.

      помогите, кто чем может...
    • Автор: ded 1966
      Решил сделать зарядное устройство.Паяльник держать умею.Схемы кое как тоже читаю ну а на плато вставить тож дело не хитрое.Но вот казус собрал схему а она работать не как. Тоесть работает но греется и плавится резистор R3 — С5-16MB.Возможно кто нибудь пояснит в чем дело.Да и ещё один вопрос возможно ли в этой схеме заменить транзистор  КТ825а на какой нибудь другой а то этот дефицит.

    • Автор: Lexa-rail
      Переделанный блок питания из под ПК
      Регулировка напряжения в пределах 0,5-21В
      Регулировка силы тока в пределах 0-11А
      Максимальная мощность 175,5 Вт
      Пульсации напряжения составляют около 200мВ на средних нагрузках.
      На регулировке напряжения стоит потенциометр на 10 оборотов.
      Присутствует стабилизация по току и напряжению, для включения стабилизации по напряжению выкрутите резистор силы тока максимально по часовой стрелки) загорится зеленый светодиод.
      Защита от короткого замыкания до 10 сек. (происходит стабилизация тока с падением напряжения).
      ВНИМАНИЕ!
      Так как импульсный блок не предназначен для работы без нагрузки, предусмотрена встроенная динамическая нагрузка (на амперметре виден ток потребления), при подключения внешней нагрузки, она отключается.
      В случае длительного простоя прибора на передней панели имеется кнопка пауза, позволяющая отключить основной трансформатор (не страшен перегрев транзисторов), но в то же время остается включенным вентилятор, вольтметр и амперметр, можно отслеживать напряжение внешнего источника питания.
      Вентилятор подключен не на прямую, а через регулятор оборотов, зависящей от температуры радиаторов, таким образом достигается максимальная безшумность.
      Подходит для зарядки свинцовых аккумуляторов, для этого нужно замкнуть щупы, нижним переменным резистором выставить нужный ток, затем в разомкнутом состоянии выставить напряжение верхним резистором и подключить щупы к клеммам аккумулятора.
      В качестве лабораторного блока питания подходит для различных опытов, от питания самодельных схем до гальваники.
      В комплекте сам блок питания, 4 провода с разъемами банан - крокодил (2 красных, 2 черных) и провод для подключения в сеть 220В.
      Отправлю почтой или встречусь лично в г. Курск
      Цена 2000 руб.





  • Сообщения

    • Бессмысленно. Запаса вниз у динамиков нет. Зачем пару? Одного хватит. В диапазоне 20 - 40 Гц у уха стереочувствительности нет.
    • А ты сперва выясни, а не думай на погоду. Сперва соедини минуса, если фона не будет, то проблема в этом кабеле, он не экранированный. Замени на экранированный. Вот так вот прислони и послушай: А если же фон будет, то проблема в земле, разорви её. Зачем вообще трансформатор, если можно просто разорвать, например, таким переходником: Естественно, земляного контакта там быть не должно. А этот ИИП заводской, или самодельный? Y-конденсаторы в нём стоят?
    • Попробуйте сначала надеть ферритовые фильтры на кабели питания и на сигнальные. Фильтры ставить максимально близко к разъёму блока.
    • Всем привет! Народ, вопрос такой, возможно ламерский) Есть дома пара про АС, варфедейл evp-x15, поют хорошо. Но у них нижний диапазон отрубается примерно на 40 Гц, не воспроизводит. Возникло несколько мыслей, прикрутить к этому всему пару сабиков на пятнашках или двенадцати дюймовых, собрать им ещё один усилитель, кроссовер. Другой вариант поменять АС на то, что будет воспроизводить этот диапазон, ну и заключительный вариант, попробовать кроссовер внутри АС переделать, хотя этот вариант не особо впечатляет, так как нету для этого измериловки( Но мысль о разделении ВЧ/СЧ от НЧ, в своего рода два сателлита и два саба не дает покоя уже много лет))) 
    • Я не против технического прогресса, я за разумное его применение там, где это реально даёт выигрыш. Компакт диски для многих хоть и потеряли актуальность но сам формат не потерял своих качественных показателей. МР3 хоть и компактен но по качеству с FLAC не сравним. Новое по некоторым критериям не всегда есть лучшее. Со времён изобретения ДГ ничего особо нового и прорывного не придумано. Юзаем всё те же электродинамические принципы, придуманные в докомпьютерные времена.
    • У контроллера, особенно с дисплеем, на питании куча вч мусора. Осликом его прекрасно видно. Если питать реле от него, весь этот мусор попадет на обмотку. Если есть возможность развязать питание обмоток реле и контроллер, почему бы это не сделать ?  Домотать тор и забыть   .