Схема Для Оповестительного Сигнала Авто

[GDK]

ЭЭЭЭ! Ну вы огород нагородили! В первую схему (которая с тарнзистором) просто надо поставить последовательно с резистором в цепь базы конденсатор и параллельно базовому переходу обратносмещённый диод. Тогда схема будет реагировать не на постояянную составляющую импульсов, а на переменную. А ещё лучше расчитать полосовой RC фильтр или подогнать его в микрокапе под конкретные импульсы.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[GDK]

Думаю правильнее будет так:

Малое влияние на штатный спидометр обеспечит высокое вх. сопротивление микросхемы (первый инвертор). Конденсатор не пропустит постоянный ток, а будет пропускать только импульсный сигнал. Резисторы и другой конденсатор не дадут схеме сработать от первого импульса. Номиналы этих резисторов и конденсатора будут влиять на количество импульсов, необходимых для срабатывания схемы, поэтому их надо либо подбирать, либо рассчитать, либо поиграться в микрокапе. Следующие 2 инвертора обеспечат чёткость срабатывания схемы при плавном нарастании напряжения на втором конденсаторе. Транзисторы, включенные по схеме дарлингтона, обеспечат малый ток управления, чтобы не волноваться о перегрузке выхода микрухи. Диод защитит выходные транзисторы от самоиндукции при выключении схемы.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем GDK

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Григорий Т.]

GDK, а если поставить в качестве ключа полевик, то можно и без микросхем обойтись.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Григорий Т.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[GDK]

Плавное нарастание тока может приводить к нагреву транзистора, а плавное нарастание будет обязательно из за второго конденсатора. схема должна отработать чётко. Лучше с гистерезисом, типа компаратора.

А если в кач. ключа поставить полевик, то можно и без реле обойтись.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем GDK

[mr_electron]

Изначально ведь стояла следующая задача -

Чтобы быть конкретнее: поступают первые 6 импульсов, появляется питание катушки реле, реле коммутируется, после чего шунтируется, и не выключаеся пока не отключится зажигание. Зажигание выключается реле и вся схема отключается, зажигание включили и все с начала, поступают первые 6 импульсов, появляется питание катушки реле, реле коммутируется, после чего шунтируется, и не выключаеся пока не отключить зажигание.

ЭЭЭЭ! Ну вы огород нагородили! В первую схему...

После пропадания импульсов со спидометра реле выключится?.. Тогда уж самоблокировку предусмотреть.

[Григорий Т.]

GDK, какой там нагрев? Во первых, 6 импульсов пройдут за пару секунд, а во вторых, там ведь нагрузка - реле, мелоч. Даже если полевик откроется наполовину, от будет едва тёплым.

После пропадания импульсов со спидометра реле выключится?.. Тогда уж самоблокировку предусмотреть.

Для самоблокировки можно на затвор через диод подать напругу с управляемого устройства. Оно ведь одним концом на земле?

[GDK]

Ну ток управления релюхи может быть около 300 мА. Теперь такая фигня: садится автор за руль проезжает полметра и останавливается. При этом проходит 2-3 импульса и усё. И наш полевик оказывается полуоткрытым. Ну может такое быть что напряжение распределится типа 7+7. 300*7=2,1 Вт. Даже полтора Вт это уже неплохой нагрев. Так что лучше чтобы схема работала чётко. Тогда не надо радиаторов, теплоотвода и проч. Ну а про блокировку уже сказали - это уже мелочи. Кстати с микрухой типа "4 Х 2или" это очень несложно.

[Григорий Т.]

GDK, если при 7 вольтах реле жрёт 300 мА, то при 14 беде жрать 600 мА. А это 8.4 ватта, причём, всю дорогу. Например, в моём автомобиле таких монстров нет.

[GDK]

300 мА не при 7, а при 12...14, но даже если 1..1,5Вт, то это для транзистора надо радиатор, либо теплоотвод от платы, поэтому лучше без такого добра схему намутить. 300 мА это я от фонаря - на глазок прикинул. Ну вот в копейке есть реле света - думаю они примерно так и жрут, хотя специально мерить просто влом.

[Григорий Т.]

GDK, даже если 1 ватт, что маловероятно, то это всего пару секунд. Там ведь не зря разряжающий резистор на затворе висит? Или Вы любитель лишь бы чего "замутить"?

[gotikan]

Здравствуйте. Решил попробовать упростить схему, собрал..., не открывается тиристор, думаю не хватает тока с выхода микросхемы к561ие10 для открытия (во время поступления управляющего сигнала на тиристор происходит падение напряжения с вывода 6 микросхемы с 12В до 4,5В), потому что если управление тиристора соединяю с +12В он открывается. Выпаял с неисправного коммутатора от снегохода "БУРАН" какой то тиристор (маркировка плохо видна,

просматриваются только цифры 106-8 ) с ним данная схема работает, но с вывода "6" микросхемы перестал поступать сигнал, тогла подсоединил управление тиристора на вывод "5" - срабатывает... Но теперь схема срабатывает слишком рано, пробовал каскадировать счетчик, с вывода "5" на вывод "9" и +12В на вывод "10", снимал сигнал на тиристор с вывода "12", но счетчик то срабатывает, то опять нет сигнала на выходах. Может нужен какой то механизм согласования сигнала с микрохемы и управления тиристора? Или не правильно подключаю ИЕ10?

[Григорий Т.]

gotikan, во первых, нужно пристроить куда-то R. Ведь при подаче питания счётчик может стать в удобную для него "позу". Во вторых, нужно хотя бы повторитель поставить на выходе счётчика.

[mr_electron]

ие10 - два счетчика в одном корпусе. Попробуйте использовать второй счетчик 1-9 2-10 6-14. Если с 5-го срабатывает, скорее всего вышел из строя ие10. И нагрузку все-таки лучше поставить в анодную цепь.

[GDK]

GDK, даже если 1 ватт, что маловероятно,

ну да, действительно.

то это всего пару секунд.

Не во всех случаях - например движение с некоторой малой скоростью, либо с периодическими остановками и малой скоростью. Хотя это ещё маловероятнее. Но предупредить автора темы надо. Что мы и сделали. Теперь он сможет разобраться.

Там ведь не зря разряжающий резистор на затворе висит?

Не зря, но он может работать как с "пользой" так и "во вред".

Или Вы любитель лишь бы чего "замутить"?

К делу отношения не имеет.

gotikan, найди описание на счётчик(или буржуйский аналог этой микросхемы - проще найти описание), посмотри там максимально допустимый ток выходов, просчитай резистор(который в схеме 100 Ом) чтобы ток не был больше максимально допустимого (возможно уже спалил выход).

Насчёт срабатывания тиристора - это ваще непонятно как он хоть изредка срабатывает. Когда он начинает открываться на обмотке реле возникает напряжение, которое ПРЕПЯТСТВУЕТ току, отпирающему тиристор, а т.к. с выхода счётчика относительно "корпуса" снимается <Uпит. микросхемы, то он и не должен уверенно открываться - ставь реле в анодную цепь тиристора. Кроме того защиту сделай от самоиндукции - это ещё одна причина спалить микросхему и тиристор пробить. Кроме того я вот не понимаю зачем в схеме резистор 300 Ом.

Если нагрузочного тока вывода микросхемы не хватит, то самое простое - это добавить в схему транзистор в режиме эмиттерного повторителя.

Про сброс счётчика уже сказали. Если не понятно, то можно объяснить: При включении питания на микросхему, она может установить на выходах любые напряжения - то есть может на вашем выходе быть например при одной попытке 12В, при второй около 0, при третьй опять около 0, при 4-й 12В... и это непредсказуемо. Это особенность работы микросхемы. Нас это не устраивает. Нам надо чтобы при подаче питания на выходах было около 0 В. Для этого в момент подачи питания на вход R микросхемы надо подать какой то сигнал ноль или 12В (какой именно не знаю, а искать влом - надо взять справочник и посмотреть таблицу истиности или что-то типа того). Этот сигнал надо подать только при включении питания, а потом снять, иначе счётчик не будет считать, а на выходе всё время будет ноль вольт. Например можно для этого использовать резистор и конденсатор.

во время поступления управляющего сигнала на тиристор происходит падение напряжения с вывода 6 микросхемы с 12В до 4,5В),

И между какими точками схемы мерял напряжение?

потому что если управление тиристора соединяю с +12В он открывается.

Тиристор открывается прохождением тока. И подача напряжения +12В на УЭ тиристора без ограничивающего резистора может сжечь его, т.к. ток превысит максимально допустимый ток УправляющегоЭлектрода.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем GDK

[Григорий Т.]

Насчёт срабатывания тиристора - это ваще непонятно как он хоть изредка срабатывает.

....

Кроме того защиту сделай от самоиндукции

....

Тиристор открывается прохождением тока. И подача напряжения +12В на УЭ тиристора без ограничивающего резистора может сжечь его, т.к. ток превысит максимально допустимый ток УправляющегоЭлектрода.

Тиристор срабатывает потому, что ток срабатывания УЭ меньше тока срабатывания реле. И ничего криминального в этом нет.

....

Это обязательно.

....

В данной схеме, в качестве ограничивающего резистора выступает обмотка реле, поэтому ничего не сгорит.

[GDK]

Тиристор срабатывает потому, что ток срабатывания УЭ меньше тока срабатывания реле. И ничего криминального в этом нет.

Не понятно. При чём здесь ток срабатывания реле? Автор схемы зафигачил почти 100% ООС по напряжению, которая проявляет себя именно в момент включения тиристора. Как в басне: лебедь рвётся в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду. Кроме того в схеме получается что при включенном тиристоре и нуле на выходе микросхемы на УЭ подано запирающее напряжение. Хотя, вроде как, этот ку202 не должен на это реагировать. Но помнить обэтом надо.

Ну в данной схеме не сгорит, но ведь автор может и не в этой схеме такое сделать. Кроме того если в данной схеме подать напряжение 12В на УЭ, а на выходе микросхемы будет 0, то потечет ток внутрь микросхемы через её выход. Этот ток ограничивается 100 Ом'м резистором. В бортсети напряжение достигает 15 В. Ток выхода микросхемы примерно будет около 150мА. Не многовато для выходного транзистора микросхемы? Ну пусть даже 100 мА?

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем GDK

[Григорий Т.]

[Не понятно. При чём здесь ток срабатывания реле? Автор схемы зафигачил почти 100% ООС по напряжению, которая проявляет себя именно в момент включения тиристора.

А что здесь непонятного? Представь, напряжение на УЭ растёт, ток через него тоже, а поскольку ток срабатывания реле больше, чем ток УЭ отпирания тиристора, то рано или поздно он достигнет порога и тиристор откроется. Ток через УЭ прекратится, но тиристору это уже до лампочки, лавинный прцесс не остановить.

На счёт остального уже писали - повторитель нужен.

[gotikan]

Включил в цепь повторитель, тиристор открывается, механизм обнуления микросхемы пока не расчитал, обнулял вручную

Посоветуйте пожалуйста как можно реализовать алгоритм "поступило +12В > цепь питания разомкнулась", кроме использования реле, в ниже приведенной схеме расположение этого механизма обозначено знаком вопроса.

[Григорий Т.]

gotikan, хоть убей, не пойму о каком реле речь и какова конечная цель?

[gotikan]

gotikan, хоть убей, не пойму о каком реле речь и какова конечная цель?

Цель такова: при включении зажигания подается +12В питание на схему(это не проблема), а если при включенном зажигании нажимаем штатную кнопку авто с которой в нажатом состоянии поступает +12В, питание схемы должно разрываться. Т.е. имеем напряжение +12В появляющееся при нажатии штатной кнопки, и когда оно там появляется схема должна оключиться при том что включенно зажигание, т.к. при нажатии именно этой кнопки схема должна прекращать функционировать согласно задуманному алгоритму. Для этого механизма можно использовать размыкающее электромагнитное реле, т.е. поступил "+" с штатной кнопки на катушку реле и оно разомкнуло питание схемы. Но реле не подходит, ввиду своих размеров, и еще ряда причин...

[Григорий Т.]

gotikan, ну из тебя всё клещами нужно вытягивать Напряжение снято со схемы, пока нажата кнопка?

[gotikan]

gotikan, ну из тебя всё клещами нужно вытягивать Напряжение снято со схемы, пока нажата кнопка?

Именно так! "Напряжение снято со схемы, пока нажата кнопка".

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем gotikan

[GDK]

Плюс от этой кнопки подать на вход R. Параллельно с тиристором подключить биполярный транзистор с конденсатором и резисторами в цепи базы. Тогда тиристор выключится, а микросхема будет под питанием, но обнулена всё время пока нажата штатная кнопка.

И всё же обмотку реле лучше подключи между +12В и анодом тиристора.

Если надо совсем выключать схему, то можно сделать по другому и выкинуть тиристор, т.к. управляться всё будет от другого ключа и это упростит схему.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем GDK

[Григорий Т.]

gotikan, попробуй так

[gotikan]

Плюс от этой кнопки подать на вход R. Параллельно с тиристором подключить биполярный транзистор с конденсатором и резисторами в цепи базы. Тогда тиристор выключится, а микросхема будет под питанием, но обнулена всё время пока нажата штатная кнопка.

И всё же обмотку реле лучше подключи между +12В и анодом тиристора.

Если надо совсем выключать схему, то можно сделать по другому и выкинуть тиристор, т.к. управляться всё будет от другого ключа и это упростит схему.

А можно по подробней о механизме "Если надо совсем выключать схему, то можно сделать по другому и выкинуть тиристор, т.к. управляться всё будет от другого ключа и это упростит схему."