Перейти к содержанию

О питании усилителей


Рекомендуемые сообщения

Вольтметр, осциллограф есть? индуктивность есть чем измерить ? Так почему не сможете ? и это уже не на коленке. Другое дело вы не знаете как, а это уже две большие разницы.
Ну почему нет, всё есть, и опыт небольшой имеется. Несколько лет назад для Холтона 500Вт в саб делал ИИП впервые в жизни, набивал шишки, вникал как работает, пережёг кучу деталей, переделал кучу печаток, а сколько раз трансформатор перматывал уже и не сосчитать... короче можно было два мощных линейника на эти деньги сделать, или сотню штук по времени. Зато "врубился" как они готовятся и с чем их едят (ИИП), ещё на Веге мне в этом плотно помогал Старичок, за что ему респект и уважуха. До этого я как то побаивался даже смотреть в сторону ИИП, так как опыта не имел совсем. Вот о чём и шла речь, опыт дорогого стоит конечно, но не всегда такие жертвы оправданы в финансовом плане. Если уж делать ИИП, а опыта мало или нет совсем, лучше передрать готовую конструкцию, чем набивать себе опыт вёдрами сожжённых ключей и прочего :vava:, получив при этом работающий, но "сияющий" во все стороны ИИП ( тут я не про себя). А встречались и такие горе-умельцы, которые делают по принципу "работает да и ладно", при этом неважно что там с помехами и прочей гадостью.

Вот что я имел в виду под фразой "на коленке". Могу ошибаться, просто озвучил своё видение вопроса.

И кстати с Холтоном я тогда разницы в звуке не заметил между линейным и импульсным БП. Но то был Холтон... :)

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 3,4т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Вольтметр, осциллограф есть? индуктивность есть чем измерить ? Так почему не сможете ? и это уже не на коленке. Другое дело вы не знаете как, а это уже две большие разницы.
Ну почему нет, всё есть, и опыт небольшой имеется. Несколько лет назад для Холтона 500Вт в саб делал ИИП впервые в жизни, набивал шишки, вникал как работает, пережёг кучу деталей, переделал кучу печаток, а сколько раз трансформатор перматывал уже и не сосчитать... короче можно было два мощных линейника на эти деньги сделать, или сотню штук по времени. Зато "врубился" как они готовятся и с чем их едят (ИИП), ещё на Веге мне в этом плотно помогал Старичок, за что ему респект и уважуха. До этого я как то побаивался даже смотреть в сторону ИИП, так как опыта не имел совсем. Вот о чём и шла речь, опыт дорогого стоит конечно, но не всегда такие жертвы оправданы в финансовом плане. Если уж делать ИИП, а опыта мало или нет совсем, лучше передрать готовую конструкцию, чем набивать себе опыт вёдрами сожжённых ключей и прочего :vava:, получив при этом работающий, но "сияющий" во все стороны ИИП ( тут я не про себя). А встречались и такие горе-умельцы, которые делают по принципу "работает да и ладно", при этом неважно что там с помехами и прочей гадостью.

Вот что я имел в виду под фразой "на коленке". Могу ошибаться, просто озвучил своё видение вопроса.

И кстати с Холтоном я тогда разницы в звуке не заметил между линейным и импульсным БП. Но то был Холтон... :)

Как мне все это мне знакомо. А я это хлебаю уже больше десяти лет на работе. Например, что бы понять как мотаются трансформаторы с нужными параметрами, что от чего зависит - ушло полгода. Наработки по каждому узлу - это время и пот. К нам подходит начальство и спрашивает - ребята вы можете сделать преобразователь с такими то параметрами. Да говорю можем, а сам думаю - вы даже не представляете сколько лет ушло, чтобы можно было сказать - да можем. Я сейчас могу с листа нарисовать десятки схем преобразователей с мягкой коммутацией и низким уровнем помех. Но эти схемы ничего не стоят. Когда дело доходит до готовой конструкции - то это долгий кропотливый труд с набиванием шишек, даже имея какой то опыт за спиной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Странно как то всё....вроде бы в этой ветке люди собирают довольно сложный и дорогой! усилитель. Решивших повторить данный усилитель стоимость трансформатора, или трудозатраты на него, не должна отпугивать. Почему бы не сделать тогда импульсник с низким уровнем помех (например, для v2012pro)? :unknw:

С уважением, Евгений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Странно как то всё....вроде бы в этой ветке люди собирают довольно сложный и дорогой! усилитель. Решивших повторить данный усилитель стоимость трансформатора, или трудозатраты на него, не должна отпугивать. Почему бы не сделать тогда импульсник с низким уровнем помех (например, для v2012pro)? :unknw:

Ребята. дорого не деньги а время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если уж делать ИИП, а опыта мало или нет совсем, лучше передрать готовую конструкцию

тремя ногами за! схемы QSC PLX в свободном доступе.

работающий, но "сияющий" во все стороны ИИП

уточняйте, что "сияющий" хард свитч.

В проф усилках (в том числе и у ВП) LLC резонансники, а они "сияют" знаааааачительно меньше и греются в разы меньше (ток в виде синусоиды, а не прямоугольника как у хардов, соответственно и переключение на минимальном токе со всеми вытекающими)

Изменено пользователем Dermengy

В 21 веке безграмотным считается уже не тот, кто не умеет писать и читать, а тот, кто не умеет учиться, доучиваться и переучиваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собрал себе сей девайс по схеме с этого форума

Запустился бес проблем. Но есть перекос плеч в 3v и в soft starte греется резистор 5к6. В чем может быть причина? Куда копать?

post-176663-0-52863700-1419607353_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если схема эта, то резисторов 5,6 кОм там нет. Стоит начать с этого)

Меж тем задумал сделать небольшой сетевой фильтр (CLC) для установки в корпус ЭА. Имеется некоторое количество катушек, выпаянных из нерабочих компьютерных БП. Но диаметр провода (в изоляции) там обычно не превышает 1мм. Искать что-нибудь потолще, попробовать намотать самому или можно и эти юзать?

post-122868-0-82767200-1419755056_thumb.jpg

Изменено пользователем pryanic

Антон. Блог

HTPC -> foobar2000 -> SMSL M8A -> Nataly 2012 -> Focal JMLab Tantal 515

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если схема эта, то резисторов 5,6 кОм там нет. Стоит начать с этого)

Меж тем задумал сделать небольшой сетевой фильтр (CLC) для установки в корпус ЭА. Имеется некоторое количество катушек, выпаянных из нерабочих компьютерных БП. Но диаметр провода (в изоляции) там обычно не превышает 1мм. Искать что-нибудь потолще, попробовать намотать самому или можно и эти юзать?

Нет делал по этой схеме: http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=163822
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

1. Нужно свивать провода питания от вых. БП на УМЗЧ? Сильно критично, свиты они или просто ровно уложены в жгут?

2. Может как на рисунке сделать, поместить провода в экран? Что скажите?

Как будет лучше всего?

post-77162-0-27640800-1419795683_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

1. Нужно свивать провода питания от вых. БП на УМЗЧ? Сильно критично, свиты они или просто ровно уложены в жгут?

2. Может как на рисунке сделать, поместить провода в экран? Что скажите?

Как будет лучше всего?

post-77162-0-27640800-1419795683_thumb.jpg

Помехи от силового монтажа в основном идут от проводов соединяющих выходные транзисторы с конденсаторами блока питания. Между транзисторами и конденсаторами идет перекачка энергии. В нашем случае часть конденсаторов стоит прямо на плате УНЧ рядом с транзисторами. Часть гармоник, о основном более высокочастотных гуляют внутри платы, а часть в основном более низкочастотных- между платой УНЧ и платой блока питания. Это перераспределение зависит от индуктивности монтажа. Чем больше индуктивность тем больше перегружаются конденсаторы на плате, что сильно влияет на их ресурс. И тем меньше нагружаются конденсаторы блока питания, и тем больше они там стоят "для мебели". (эта ситуация смягчается тем, что низкочастотные гармоники в спектре звукового сигнала имеют суммарно большую мощность.) Поэтому принципиально важно, что бы провода от платы УНЧ до блока питания были как можно короче и как можно большего сечения (в пределах разумного). Конечно же от них меньше излучение когда они свиты и экранированы. Еще меньше излучение от проводов, когда свивают не два провода (прямой и обратный), а четыре провода - два прямых и два обратных. Четыре провода уложенных вместе представляют собой квадрат. Прямые провода и соответственно обратные располагают по диагонали и соединяют между собой. То есть вместо одного провода сечением допустим 4 квадрата лучше брать два по два квадрата, соединять вместе. Так делают монтаж фидеров на радиостанциях.

Изменено пользователем Семен Семеныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похожая ситуация и с проводами между выпрямителем и трансформатором. Чем меньше пульсации на конденсаторах, тем за более короткий интервал происходит подкачка энергии от трансформатора. Так что ток здесь течет далеко не синусоидальный и провода прилично излучают, как впрочем и выпрямительные диоды. Поэтому эти провода так же нужно свивать. Их индуктивность (а значит длина и сечение) не принципиальны. Ну разве что будут увеличиваться омические потери и нагрев. Хотя чем короче, тем меньше помехи. Применение LC фильтра улучшило бы ситуацию. но тогда излучали бы дроссели.

Изменено пользователем Семен Семеныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запустил сегодня свой "пепелац".

post-122868-0-44211200-1419844675_thumb.jpg

Придется подобрать стабилитроны во положительном плече, т.к. сейчас выдает +58/-55. На стабилитроне 30в - 33, на двух последовательно - 57.

Антон. Блог

HTPC -> foobar2000 -> SMSL M8A -> Nataly 2012 -> Focal JMLab Tantal 515

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Валера, расскажите про свой ИИП

1) сетевого диодного мостика хватает ?

2) какие емкости по высоковольтной стороне ?

3) какой ШИМ в управе и какие ключи ?

4) что за схема стартового питания ШИМ ?

5) какая просадка напруги на музыкальном сигнале с 2-мя каналами в клипе ?

6) какая частота и как с нагревом ?

post-128605-0-65667600-1420363258_thumb.jpg

В 21 веке безграмотным считается уже не тот, кто не умеет писать и читать, а тот, кто не умеет учиться, доучиваться и переучиваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. мостик KBU10M.

2. 1000 мФ 160В, мадэ ин жапан - раскулачил АСУшников

3. КА3525+ТГР +G20N50

3. поищу-скину.

4.просадка с +-55/110В до +-48/96В

6. частота 60 кГц, сетевой мостик и диоды вых. выпрямителей град. 40, ключи без обдува на ,,полной,, греются прилично.

Усь для домашнего пользования, при полной мощности будет эксплуатироваться крайне редко и недолго, при комфортной громкости нагрев несущественен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но есть перекос плеч в 3v и в soft starte греется резистор 5к6. В чем может быть причина? Куда копать?

есть косяк

на ПП перевернуть стабилитрон

Изменено пользователем lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если питать Натали-ЭА от ИИП (например, http://cxem.net/pitanie/5-271.php), то стоит ли убирать конденсаторы с платы усилителя (в каждом канале по 3х3300 мкФ)?

Изменено пользователем waver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

wawer Вообще не советую собирать данную схему( ИИП) Система защиты не корректно работает вот : http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=97040&start=20 на примере этого сделайте , или вот http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=125438

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините за оффтоп ,Всех с новым годом! В общем решил импульсниками заняться , а именно для усилителя Натали ПРО 2013 хотелось бы послушать 2012, но к сожалению с платами проблема ( их изготовление слишком дорого) Так вот посоветуйте ИИП для данного усилителя , есть ветка по питания читал, смотрел там есть ИИП Вадима можно использовать его, но он слишком ( дорогой получается по деньгам , и трудоёмкий для меня) пока что! Посоветуйте что то другое чуть по проще с защитой и т.д..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в чем дороговизна и трудоемкость? Там, по сути, обычный двухтакт получается, сварочный инвертор...

Довольно неприхотливое создание, если не косячить при сборке. Входную цепь электролитов можно из комповых БП взять, или чуть переработать, убрав среднюю точку по 310, заменив их 470Х400 3шт.

IGBT можно попробовать народные полтинники PC50W, дежурку в виде обычного тансформатора можно собрать на , скажем TOP224Y, работающей на 100 кГц... ETD54 тоже не из дорогих, можно пересчитать на кольцо 55, еще дешевле и проще в намотке и охлаждении.......Главное правильно мотать....

Но здесь есть все, и я бы для начала повторил бы 1:1. Сорри, если off..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...