Перейти к содержанию

Электронная нагрузка 300 Вт


Drevnii

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Vovk Z сказал:

Для тока 10-12 Ампер, шунт номиналом 0,05 Ом - будет очень сильно греться (5 Вт на шунте - это очень много).

5 Ватт - это очень мало. и пусть лучше шунт сильнее греется, а транзистор - меньше.

я бы еще добавил сопротивление шунта, чтобы транзистору меньше доставалось.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

максимальный ток ограничит, особенно на низких напряжениях. Вообще диапазон регулировки тока будет ни в краснуюармию. Так что я бы сперва подумал, прежде чем такие советы раздавать.

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Starichok сказал:

5 Ватт - это очень мало. и пусть лучше шунт сильнее греется, а транзистор - меньше.

я бы еще добавил сопротивление шунта, чтобы транзистору меньше доставалось.

- тут мьі  вами смотрим на єто из разньіх точек зрения. Я смотрю с точки зрения сохранения максимально возможной точности шунта.

Для примера, шунт OAR-5 (константановая проволока-полоса, номиналом 5 Вт, ТКС 25 ppm) - упльівет, при рассеивании 5 Вт очень далеко, т.е. навскидку на 1 %, или больше. Для меня - єто очень много, т.к. транзистору лишних 5 Вт погодьі не сделают, а точность устройства в целом уходит на порядок, грубо говоря,  с 0,1 % (что неплохо) до 1-2% (ширпотреб).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, Starichok сказал:

пусть лучше шунт сильнее греется, а транзистор - меньше.

я бы еще добавил сопротивление шунта, чтобы транзистору меньше доставалось.

да уж. Вы, конечно, Гуру, но тут приподзагнули.. Или это стеб?! как про порнографию? там - было реально смешно, я пять раз одергивал себя, что бы не пофлеймить.. но тут... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

это была не шутка. это было теоретическое рассуждение.

а на практике могу согласиться, что сделать мощный точный шунт будет сложнее и дороже, чем сделать хорошее охлаждение транзистору.

 

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

неужели пара ватт на проволочном константановом резисторе это настолько много? В промышленных нагрузках именно такое решение и используется. Правда там проволока 1,2...1,6 мм в диаметре.  У меня в наличии 0,8. Поэтому я ставлю два параллельно и получаю 0,05 Ома. Заметного нагрева нет. Причем в плече до 10А возможно. Правда 40А я нагружал только на тестовом прогоне в течение 10 минут. Больше аккумулятор было жалко насиловать, а другого источника на 40А у меня нет. Максимум на 10

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Vovk Z сказал:

шунт OAR-5 (константановая проволока-полоса, номиналом 5 Вт, ТКС 25 ppm) - упльівет, при рассеивании 5 Вт очень далеко, т.е. навскидку на 1 %, или больше.

ты шутишь.

25 ppm - это 0,000025.

чтобы сопротивление твоего константана изменилось на 1%, нужно нагреть на 400 градусов. это не реально.

и вообще, зачем тебе суперточная электронная нагрузка? что ты собрался измерять с высочайшей точностью? скорее всего, это понты...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они пишут, что 25 ppm, а сколько на самом деле - хз. 50 ppm вполне может быть.

Перегрев на 100 градусов и 50 ppm - получается уже 0,5 %, чисто по температуре шунта. Плюс, термо-ЭДС. Плюс, добавить к этому погрешности остальных термозависимых элементов - вот уже 1% и набежит.

Изменено пользователем Vovk Z
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Starichok сказал:

чтобы сопротивление твоего константана изменилось на 1%, нужно нагреть на 400 градусов. это не реально.

Кстати, нагреть до 400 градусов - в принципе, реально. Например, для пятиваттного резистора типа OAR-5, дать мощность около 15-20 Ватт.

Изменено пользователем Vovk Z
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1% это очень дофига в измерительном тракте. Чтобы он набежал, надо вместо манганина ставить обычные резисторы мощностью практически в номинал. Обычные металло-пленочники с запасом по мощности в 2 раза дадут лучший результат. Вы говорите еще там о каких то

19 часов назад, Vovk Z сказал:

термозависимых элементов

но дело в том, что они то не нагреваются в зависимости от нагрузки. Если конечно на плате расположены грамотно. Но даже если и не очень. Ну давайте порассуждаем. У OP270 температурный дрейф микровольты на градус при размахе на выходе 3-5 вольт (в зависимости от системы). Если только резисторы совсем говно и греть их чем то рядом беспощадно, тогда что-то еще получится. Но я очень сомневаюсь что @Alex Falcon настолько безумен, чтобы ставить их рядом с шунтами. В основном если грамотно все сделано на константановых или манганиновых шунтах погрешность уставки тока не превышает 0,2%. Достаточно для домашней системы

20 часов назад, Starichok сказал:

и вообще, зачем тебе суперточная электронная нагрузка? что ты собрался измерять с высочайшей точностью?

я бы ответил на этот вопрос так - чтобы ей доверять. И при этом знать на сколько. Иначе словом прибор это уже не назовешь. А если такая поделка будет постоянно гулять туда сюда как ей вздумается, мне лично будет не комфортно ей пользоваться. Тем более что добиться приемлемой точности уставок/измерений не так уж и проблематично. О высочайшей точности конечно речи не идет, но приемлемую - почему бы и нет? Даже +/-0,2% вполне для домашнего прибора, а это более чем достижимо за разумные деньги. По крайней мере та схема, которую изобрел Алекс ее обеспечит. Главное теперь грамотно ее реализовать и подобрать толковый ЦАП

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Компоновка готова, нашел пару интересных радиаторов с медной пластинкой, пока поставил IRFP250. Теперь буду ждать инструментальник и прецизионные резюки. Место для них на дальней стороне платы, видно на фото. Что скажете? 20170423_181043.thumb.jpg.a071911e5a3531eef07985782c8464fe.jpg20170423_181318.thumb.jpg.523f39b6008346ad371aed15335917a6.jpg

SMD паял первый раз в жизни, так что прошу сильно не пинать.

Пока идут детали буду пробовать решать со схемой управления. Ув. mail_robot,  я думаю начать с функциональной схемы, а после согласования с Вами уже переходить к принципиальной.. :-) .

PS. Кстати, если нагрев шунтов действительно окажется критичным, я могу их развернуть на 180 градусов, наружу, и прижать через термопрокладку к радиатору.. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, для схемы управления имеется следующая элементная база, в рамках которой хотелось бы ограничится функционально.

ОУ: LM358, OP07, TL072, TL074. LF411, OP270 (в пути)

Аналоговый мультиплексор:74HC4052 ( 2 х 4ch ), DG409 (2 x 4ch)

Цифровые потенциометры: AD8402A10 (2 x [8bit 10kOm]), AD8403A10 (4 x [8,bit 10kOm]).  // 15ppm/C в режиме потенциометра

Аналоговый умножитель: AD633AN

ЦАП: MCP4921 (12bit), 

АЦП: ADS1115 (16bit), 

ИОН: TL431 (2.5V), AD584 (2.5, 5, 7.5, 10 V), MCP1541 (4.096V) (в пути)

В качестве процессора будет использоваться Arduino NANO или UNO. Просто, потому, что он у меня есть и я им умею пользоваться. Можно поставить 2 штуки, если не хватит ресурсов.. :-)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DG409 конечно получше будут чем 4052. Ну и TL431 не лучший выбор для ИОН. Надо посмотреть подойдет ли опорка 4,096 и постараться использовать ее

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8512 конечно получше будет и гораздо точнее. Правда рефка встроенная. Начальное смещение при 000Н примерно 0,5 мВ (половина деления). Шум в пределах +/-500 мкВ. В принципе для домашнего прибора вполне себе подходящий девайс.

16 часов назад, Alex Falcon сказал:

В качестве процессора будет использоваться Arduino NANO или UNO. Просто, потому, что он у меня есть и я им умею пользоваться. Можно поставить 2 штуки, если не хватит ресурсов.. :-)

Вам поля IO может не хватить. Придется кумекать что-то над расширением. У STM  в этом плане более шикарные ресурсы. Я 100-лапый кузов использовал и там у меня примерно 80% ног было занято. Как с этим делом справиться атмега... я даж не представляю.

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, mail_robot сказал:

Вам поля IO может не хватить.

Дисплей будет на последовательном интерфейсе, ЦАП-ы и АЦП тоже, на CS-ы, на крайняк, поставим дешифратор.. :-)

С измерительной частью по функционалу вроде ничего сложного нет, добавлю её уже в схемотехнику. Или я не прав?

По функциональной схеме, вот первый набросок.

- Правильно ли реализованы режимы?

- CR получился, если правильно посчитал, от 4Ом (если брать MCP4921 можно получить от 2Ом) Чтобы сделать меньше, нужно что-то придумывать..

schema.thumb.jpg.14133c121b7ac0d498ceb7498f72ed74.jpg

PS. Пока решил остановиться на 4-х транзисторах IRFP250. Радиаторов таких только 2. Думаю над корпусом. Есть идея сделать дополнение до 8 транзисторов дополнительно подключаемым блоком. И габариты меньше, нужны редко, да и нет их еще.. пока соберу... :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по режиму CR. 2 Ома это очень много. Реально самым ценным диапазоном является 0,01-10 Ом. Дальше уже намного реже. AD633 у вас используется в качестве контроля мощности. Смысла в этом не сильно много, проще сделать защиту цифрой. А 633-й использовать для реальзации CR. На один множитель надо подавать Umon, а на второй множитель сигнал с ЦАП выраженный в сименсах. Тогда на выходе получится сигнал, пропорциональный необходимому току уставки. Это самый простой вариант получить петлю регулирования по одному параметру. Загвоздка только в том, что всему этому хозяйству требуется на выходе масштабирующий усилитель. Иначе с диапазонами будет труба. Обычно ставится AD620 и переключается 1/10/100. Тогда можно получить нечто от 0,01 Ома до 2000 ом. Вообще вопрос режима CR в свое время для меня был самым сложным для осмысления всех его заковырок. Внимательно к этому делу отнеситесь с учетом вышесказанного. Режимчик очень вкусный и нужный. Упрощать его не стоит и отказываться ни в коем случае

В принципе и на ЦАП можно это все сделать. Но я таким методом не занимался и с ходу посоветовать не могу. Вполне возможно, что такое решение будет красивее. Только с диапазонами все равно придется что-то кумекать. На счет такого решения мне когда то давно говорил Л.И. Ридико. Он считал что так проще. И сигнал сопротивления выставлять вроде как проще. Я так и сяк подумал, показалось что с умножителем удобнее. В общем тут на откуп автора схемы. Главное математику правильно прикинуть и не забывать, что напряжения бывают и не очень высокими, а грузить надо хорошо. На счет масштабирования - думаю в этом случае правильным будет тоже масштабирование по выходу с ограничителем.

1 час назад, Alex Falcon сказал:

Пока решил остановиться на 4-х транзисторах IRFP250

чисто личное мнение - больше нафик не нужно. Сделайте хотя-бы на 4-х прибор и посмотрие сколько будет всяких подводных камней в процессе. Желание наращивать мышцы будет пропадать в геометрической прогрессии уже к середине процесса.

Ну и еще одно замечание. На блок-схеме я не увидел измерительных выходов. Очень правильно будет предусмотреть масштабированный выход сигнала тока для осциллографа. Ну и напряжения тоже желательно. Я пожалел что не сделал. Штука простецкая, но зато позволяет намного повысить удобство пользования прибором. Достаточно вывести токовый сигнал напряжением 0,1 вольт на ампер. Ну и напряжение соответственно 0,1 вольт на вольт. Можно будет цеплять двухканальный ослик и в реальном времени мониторить свой источник.

Какой дисплей планируете ставить и какие органы управления будут?

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

думал над режимом CR  и сопротивлении нагрузки 0.01Ом. Шунт 0.05 плюс сопротивление полностью открытого транзистора и поделить на 4. Чтобы узнать сопротивление нагретого транзистора собрал стенд, заодно проверил снимаемую мощность.

Состав аккумулятор, электронная нагрузка, транзистор IRFP250, с многооборотным резистором на затворе, на радиаторе с вентилятором, которые питаются от отдельного БП. Соединил все три элемента последовательно, Падение напряжения мерялось непосрредственно на выводах транзистора.

20170424_212045.thumb.jpg.b864e236df2edec3ef6403cb32cb705a.jpg

нагрузил максимально, сколько смог аккумулятор. Получилось 15А при падении напряжения на транзисторе 8В - 120Вт!!! Просто отлично! транзистор видимо не фейк.

Минут 10 подождал, пока вся конструкция прогрелась и резко добавил напряжение на затворе. Ток ЭН сохранила 15А, напряжение упало до 1,3В. Значит спротивление открытого транзистора 87мОм.

Мне эксперимент понравился.. :)

Вывод: (возмем с запасом) Rmin = (0.05 + 0.09) / 4 = 0.035Ом.  0.01 у меня не получится. Будем плясать от 0.05Ом это более реальная цифра. 

Остался вопрос - как это сделать. пока думаю.

to mail_robot: я может недопонял ваш комментарий, но AD633 в режиме CR у меня не участвует. она считает мощность. и во всех режимах схема ограничивает снимаемую мощность установленной величиной.

PS. Кстати, изначально грузил транзистор другим самодельным блоком питания - в процессе снижения напряжения на затворе индикаторы блока вдруг выскочили на показания 20В и 11А, через секунду там что-то щелкнуло и блок сдох. Дыма не было. может предохранитель.. 

Но - транзистор выжил! А это под 200Вт.. но, скорее всего китайские приборы наврали.. :-) 

Изменено пользователем Alex Falcon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Alex Falcon сказал:

AD633 в режиме CR у меня не участвует

я про это и писал. Просто ее можно применить для реализации CR. Считать мощность при наличии процессора малополезно. Просто лишнее усложнение. Вы же видите, что транзисторы кратковременные перегрузки переносят без особых последствий. На срабатывание защиты все равно нужно время (искусственная задержка), процессор все равно будет снимать ток и напряжение, а значит и мощность. Pmon вы все равно заводите на процессор. Смысл в такой защите? Чтобы процессор прочитал сигнал, сделал задержку и точно так же отключил нагрузку? Я конечно чисто из любопытства знакомился с камасутрой, но на практике еще ни разу не применял

5 часов назад, Alex Falcon сказал:

Будем плясать от 0.05Ом

я не говорил, что у вас получится 0,01 Ом, я сказал что от 0,01 это самый ценный участок. А там уж сколько получится. Чудес то не бывает. Но для расчетов границ лучше все таки оперировать числом 0,01 даже если нагрузка не в состоянии его достигнуть, а на экране индицировать текущее расчетное сопротивление нагрузки на любой уставке. Дело в том, что далеко не всегда можно будет достигнуть уставки, а сколько на самом деле должно быть перед глазами постоянно. Инфа крайне ценная.

Все таки я переживаю что мега не справится с такой нагрузкой. Ни в плане железа, ни по сервису. Слишком чахлый камень. Но это пока только чуйка

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mail_robot сказал:

 

Все таки я переживаю что мега не справится с такой нагрузкой. Ни в плане железа, ни по сервису. Слишком чахлый камень. Но это пока только чуйка

если уж без ардинио никак то можно посмотреть в сторону http://www.stm32duino.com/

таже ардуина на более мощном камне...

платка на stm32f103c8 стоит 2$ и там уже все мелкие детальки распаяны....

Изменено пользователем ass20
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, mail_robot сказал:

Все таки я переживаю что мега не справится с такой нагрузкой.

Пока от нее требуется только включить режим и тихонько мерять результаты.. Вроде бы не много. :-)

Поработал над режимом CR. Посчитал диапазоны токов и напряжений в пределах выбранной мощности. Вроде бы всё сошлось. Должно работать.

В режиме CV перепутаны были фазы на опе..

Schema.thumb.jpg.adc3eb9a12690448689b99ac1b5b9122.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я уже года три как переполз на STM32 и не жалею ни секунды потраченного на освоение времени. Железяка гораздо проще любой меги и в десятки раз быстрее. По цене дешевле (!). По скорости разработки превосходит раз в 5. Отличнейший камень для самодельщика.

На край конечно можно и стм-дуринку взять, если есть страх не справиться с голым камнем. Но под дуринку писать та еще апупея в деревянной IDE. Код то будет не слабый

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mail_robot сказал:

если есть страх не справиться с голым камнем.

а куда девать уже закупленный хлам? Со всем перечисленным согласен на 100%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...