Электронная нагрузка 300 Вт

[Alex Falcon]

какие параметры, Вы расчитываете получить и что собираетесь нагружать?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Сергей 82]

Иногда требуется проверить трансформатор для того чтобы знать на какую мощность можно рассчитывать. Пару раз использовал нагрузку в качестве довольно мощного источника тока (электролиз). В общем по назначению  ...

Прошлая нагрузка, от которой остался радиатор с транзисторами (кстати все четыре с одной донорской партии), работала с возбудами начиная уже ампер с 5-ти 6-ти. Схема была на одном ОУ, а мосфиты просто в параллель. LM 358 просто не в силах воротить четыре затвора (думаю более одного вообще борщ). 

Как то так ...

Ps По параметрам ток до 30-32 Ампер 7,5-8 на канал, мощность Ватт 300-350, 400 наверно много ... Хотя, надо погонять постепенно, с замерами, посмотреть их потолок...

В качестве амперметра планирую стрелочный милливольтметр 30 делений, 300 mV полное отклонение. К одному из шунтов  подключать нельзя конечно, да?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex Falcon]

сомневаюсь по мощности. судя по даташиту мосфетов ( в жизни они может и круче).

падение моксимальной мощности при нагреве до 80С - 50%. 140/2=70Вт. 70х4=280Вт это предел.

при 20В ток не более 7А, при нагреве делим пополам. если не вылезать за 10В нагрузки - 250Вт получит можно.. При 40В больше 4А на транзистор - мгновенная смерть. нагрется даже не успеет.. 

Какие-то они стремные, но может буква Z, что то значит.. А так.. высоковольтные они, но по току все грустно...

Для измерения тока придется собирать сумматор, или использовать отдельный шунт. Сумматор - правильней. Чтобы набрать 300мВ на 30А нужен шунт 0.01, а это 9Вт рассеиваимой мощности, многовато имхо..

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mail_robot]

Z обычно означает оптимизацию под импульсный режим, так что в линейке они будут далеко не торт

лучше будет нарыть IRFP460 (20N50). Они дубовые, как раз самое оно.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем mail_robot

[bavbav]

6 минут назад, Alex Falcon сказал:

Сумматор - правильней

это если 4 транзистора, надо с каждого их резистора снимать напряжение, пересчитывать в ток и его суммировать?

[Alex Falcon]

Ну, да. Простенькая схемка на ОУ..

[Alex Falcon]

В общем, отчет по моему проекту. 

Я сдаюсь. Динамические характеристики нагрузки меня абсолютно не устраивают.

В рамках текущей печатной платы я перепробовал всё, что мог. Даже навешивал выходной каскад (Эффект действительно есть). Что интересно - наилучшие динамические характеристики получаются при полном отсутствии частотной коррекции в инструментальном усилителе и минимальной коррекции в ОУ управления (22pF + 47KOhm последовательно), Резисторы в затворах 680Ом.  Но, длительность первоначального импульса - около 15мкс. Уменьшаем затворные резисторы - длительность неуправляемого импульса снижается но схема начинает "заводиться". Ну и амплитуда импульса под 30А... ни в красную армию.. 

Короче. Буду делать другую схему управления. Нарисую, выложу для обсуждения. С этими "буйволами" IXTK, действительно, не всё так просто (@mail_robot). Но в рамках выбранной концепции у меня нет другого выбора, будем добивать эту..  

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Alex Falcon

[Alex Falcon]

9 часов назад, Сергей 82 сказал:

Шунт или этот на 0,01 (констант или манганин)

Смотрю я на этот шунт и понять не могу, а как его на 4 разделить, резать? жалко ведь! там что, каждая петелька по 0.01?

[IMXO]

Алекс, если вам нужно сопротивление, почему не взять набор резисторов с коэффициентом 2n и тупо параллелить их мосфетами

[Alex Falcon]

Я так понимаю, что модератор решил потроллить..

А сколько будет стоить набор таких резисторов ватт так на 350? И это еще самый простой вопрос... 

[IMXO]

и в мыслях не было...

ну не знаю, сколько там сейчас кило нихрома стоит... тысячи три рублями... там надо,то килограмма полтора-два 

[Alex Falcon]

мда... в общем это не мой вариант. У меня это уже всё реализовано без нихрома. 

Только вот с выходным каскадом разобраться.. 

Поглядел повнимательнее сервис мануалы Агилентов, там тоже с переходными процессами не идеально всё. Просто констатировано, что так, так и столько. Хотите ешьте, не хотите - нет..

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Alex Falcon

[Сергей 82]

13 часа назад, Alex Falcon сказал:

там что, каждая петелька по 0.01?

 Да, одна петля 0,01. Действительно жалко, эта каждая петелька калибрована с большой точностью, стояла ведь эта штучка в поверочном оборудовании из далекого СССР )))

[Сергей 82]

9 часов назад, IMXO сказал:

почему не взять набор резисторов с коэффициентом 2n и тупо параллелить их мосфетами

Делают такие нагрузки для проверки авто генераторов, там моща нужны по киловатту и более. Нихромовые спирали как бы в трубе, выдувает мощный вентиль. Мосфиты снаружи. По сути мощная тепловая пушка. Не удобство в основном в том, что заточены они под конкретное напряжение с небольшими допусками ....

Вот нарвался на инфу по сумматорам 

http://lms.tpu.ru/pluginfile.php/52079/mod_resource/content/0/contents/3.pdf 

 

[Alex Falcon]

3 часа назад, Сергей 82 сказал:

Да, одна петля 0,01. Действительно жалко,

А можно и не резать, если их по 0.005 скоммутировать..

Или другой по 0.05

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Alex Falcon

[Alex Falcon]

3 часа назад, Сергей 82 сказал:

Вот нарвался на инфу по сумматорам

да, еще один сдвоенный ОУ взять, и сложить на первом усилителе. R ОС подобрать усиление и проинвертировать вторым усилителем в корпусе. Нагрузить на подстроечник и с него на вольтметр.

[mail_robot]

20 часов назад, Alex Falcon сказал:

Короче. Буду делать другую схему управления

схему управления можно оставить эту же. Просто сделайте 6-8 каскадов и беда станет намного менее заметной. Да затратно. Да с системой охлаждения придется что-то мудрить и эффективнось ее может снизиться. Сумматор будет сложнее. Но это более простой путь. Либо смириться со снижением мощности и заменить полевички на более легкие, чтобы начальная амплитуда управляющих воздействий на затворах была в разумных пределах. Следом потянется и снижение времени стабилизации переходных процессов (возможно даже больше чем на порядок и по амплитуде и по времени).

Все это уже пройденные этапы.

И вот тут возвращаемся к тому, что я твержу постоянно в этой теме - лучше построить хорошую нагрузку на 200 Вт, чем гоняться за сверхмощностями и с пионерским задором решать неподъемные задачи партии. Все наивно думают, что производители промышленных нагрузок дураки и строят такие (на первый взгляд) хиленькие сверхнавороченные девайсы за сумасшедшие деньги. Слабаки, да? Ан нет. Они знают что делают. И мощные нагрузки у них делаются по модульной схеме. Там блок управления единый, а мощность наращивается модулями по 150-200 ватт, которые выполнены как раз на 6-8 ключиках, каждый из которых едва переваривает по 25 ватт.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем mail_robot

[Сергей 82]

2 часа назад, Alex Falcon сказал:

проинвертировать вторым усилителем в корпусе

А если стрелочный mV, то не надо?

 

2 часа назад, Alex Falcon сказал:

Нагрузить на подстроечник и с него на вольтметр.

А R OC если взять многооборотный и им настроить?

Вот накидал, вроде работает. Только питание нужно двух полярное...

[mail_robot]

@Сергей 82

при проектировании нормальных приборов я вам от души рекомендую забыть про LM358 навсегда. Как минимум TL072 (тоже дерьмо, но получше 358-ой намного), а лучше изделия серии OPхх

Изменено 14 июня, 2017 пользователем mail_robot

[Сергей 82]

358-ю хотел только в качестве сумматора для стрелочного прибора у которого одно деление = 1А. Она даже для этого не пойдет ? 

[Alex Falcon]

1 час назад, Сергей 82 сказал:

Вот накидал, вроде работает. Только питание нужно двух полярное...

То, что Вы накидали, полный, извините, бред! Поменяйте + и - входы ОУ местами, из точки суммирования на землю поставьте резистор равный сопротивлению паралелльно включенных R6,8,22,23,26. И сразу станет понятно, зачем инвертировать. Сумматор собирается на Инвертирующем усилителе для получения правильного преобразования ток-напряжение и исключения взаимовлияния входов. Подстроечник, имхо, все же лучше на выходе схемы поставить и на него нагрузить вольтметр. И вольтметру спокойней и сумму параллельно включенных сопротивлений посчитать легче..

LM358, для требуемой точности, имхо, вполне сгодится. Возможно, еще потребуется скомпенсировать начальное смещение, хотя.. у стрелочника есть магический винтик прямо на лицевой панели..

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Alex Falcon

[mail_robot]

@Сергей 82

358-я годится только для очень нетребовательных применений в схемах, где цена критически важна. В остальных случаях это натуральных хлам, с жеткими смещениями, температурными дрейфами, шумами и прочими артефактами. В вашей схеме, если вы примените 358-ю в качестве нормализатора сигнала для стрелочного прибора, в зависимости от направления ветра все будет меняться в широких пределах, заметных даже на глаз. И настроить такой прибор будет не реально. Тем более доверять его показаниям.

Посмотрите даташит на эту микру и сравните циферки (ну хотябы) с недорогим OP07. OP07 это уже конечно древняя и медленная шумная микра, но она местами на несколько порядков по характеристикам будет идти впереди. Научиться оценивать параметры ОУ в контексте задачи, это полезный навык.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем mail_robot

[Alex Falcon]

15 минут назад, Alex Falcon сказал:

И сразу станет понятно, зачем инвертировать

А, ну да, туплю, стрелочному можно не инвертировать.

[Alex Falcon]

Ку сумматора должен быть: 8А х 0.01Ом = 80мВ, приводим к 300мВ -》300 / 80 = 3.75.

начальное смещение LM358 2mВ х 3.75 = 7.5мВ это 1/40 часть Вашей шкалы +/- температурный дрейф 7мкВ/С × 50С (пусть столько) 0.35мВ.

при коэфф. усиления 3.75 о каких шумах и дрейфах заметных на стрелочном приборе речь? только начальное смещение.

у ОР07, например, оно в 40 раз меньше.

[mail_robot]

все верно, только если еще повезет найти нормальную 358, которая соответствует даташиту ))

И я рассуждал в принципе о применяемости, не только в контексте стрелочных приборов. Ну и кроме дрейфа и смещения есть еще линейность и оклонулевые эффекты. У 358 например при переходе через 0 есть весьма заметная ступенька. Она же будет и ОТ нулевой в случае однополярного применения

Изменено 14 июня, 2017 пользователем mail_robot