D

Электронная Нагрузка 300 Вт

1 691 сообщение в этой теме

3 часа назад, mail_robot сказал:

ну что, отличные результаты. Поздравляю.

Спасибо. :)

3 часа назад, mail_robot сказал:

семисегментники можно наклеить кусочки тонировочной автомобильной пленки.

Я вырезал из пластиковой бутылки из-под пива, тоже неплохо получается. Еще и чуть выпуклый такой шилд. Но это потом, когда уже начисто...

3 часа назад, mail_robot сказал:

TL072 в драйвере в принципе работает нормально. Какие ОУ НЕ пошли в качестве измерительных?

Работает, но ёмкость конденсаторов в ОС пришлось увеличить с 22 до 32пФ.  AD826 будет работать лучше, им будет достаточно 22пФ. 

Поскольку симуляция и полевые испытания показали, что если измерительный ОУ медленнее управляющего, то схема работает хуже и склонна к самовозбуждению, то сейчас стоит AZ4580M, потому, что других нет. В пути еще.

По температурному дрейфу - он разнонаправленный в соседних ОУ корпуса и при суммировании, в общем то, вроде не так и заметен (тем более точность измерения у меня 0.01А). Но в итоге будет стоять AD823 (если не покатит по причине меньшего быстродействия, то AD826).

Интересный момент. Оказалось, что схема ЭН, в целом, имеет недостаток - при прошивке контроллера выдается сигнал на открытие мосфетов... :( А были подключены аккумы.. Задымились провода и сработал автомат защиты. Внутри схемы ничего не произошло. Мосфеты выжили. Можно считать защиту проверил. :)

Но, лучше этот момент учесть при проектировании.

3 часа назад, mail_robot сказал:

И какая в итоге получилась схема, если отбросить все лишнее со звездочками?

59480ca69f3d1_MFControl.thumb.jpg.ce6f71622eabfd5d1683eb4cbe7e0e42.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Alex Falcon сказал:

Интересный момент. Оказалось, что схема ЭН, в целом, имеет недостаток - при прошивке контроллера выдается сигнал на открытие мосфетов...

да да, я тоже прошел этот этап )) При прошивке источник теперь в обязательном порядке отцепляю.

По схеме в принципе все понятно. Меня только смущает организация смещений СТ и сумматора. Обычно все это делается без регулировок непосредственно от опорки, чтобы исключить лишние термозависимые звенья. А потом просто калибруется уже в цифре. При цене деления в 0,01А может быть и не заметно конечно, но я бы понаблюдал за этим делом все таки повнимательнее на всякий пожарный. ИМХО - наверное не стоило так усложнять этот узел.

Изменено пользователем mail_robot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для режима СС, да можно компенсировать смещения цифрой, но в режиме CR у меня ведь подается вместо уставки входное напряжение через резисторы и ЦАП на вход схемы и та часть входного напряжения, которое уходит на компенсацию смещения и, затем, на нелинейную часть характеристики дает искажения установленного R. 

Сейчас погонял схему в CR. Стало гораздо лучше, но при входном U около 4В всё равно уставка заходи на нелинейную часть регулирования и сопротивление растет. :(

Как-то бы скомпенсировать эту нелинейность начального участка силы тока от напряжения уставки. :wacko:

Логарифмирующий усилитель бы тут самое то, но просто диод в ОС дает нужный изгиб только около 0,6В, а нужно в районе 0,2В..

Аппроксимирующий попробовал посимулировать - фигня тоже какая-то получается..

Как-то так.

Log.thumb.jpg.2723866e89325d917e1c9d319f9ae863.jpg

Умножать на 3, а после преобразования на 1/3... :)

 

Изменено пользователем Alex Falcon
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Alex Falcon сказал:

Как-то бы скомпенсировать эту нелинейность начального участка силы тока от напряжения уставки

честно говоря не совсем пока понимаю что там сейчас происходит. Отвлекают постоянно, а тут подумать надо что где и почему возникает нелинейность.

Поподробнее бы описать или показать на схеме цепочку построения режима, было бы проще сообразить как это лучше всего устранить. Если это конечно позволяет архитектура схемы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы когда-то давно про эту нелинейность уже говорили и приводили график.

А режим CR реализован просто - вместо напряжения уставки тока Iset на вход схемы подается входное напряжение с делителя и поскольку схема является по сути стабилизатором тока, то она и стабилизирует ток в зависимости от напряжения нагрузки - чистый CR!

Я подумал, а если вместо того, чтобы с ней бороться, просто напряжение, перед подачей на вход схемы скомпенсировать (дифференцировать)? Это проще..

Получится вот так:

Log.thumb.jpg.6caf6ecb07eaf8f7347de29538b4c2fe.jpg

37 минут назад, mail_robot сказал:

Отвлекают постоянно

 А менямв 6м часу утра уже никто не отвлекает.. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значения ЦАП для измеренного тока нагрузки и аппроксимированная линия от 25А до 0А

5948edd6ac589_IOUT.jpg.80ff67160c882791bf634836299884c3.jpg 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я эту нелинейность убирал добавлением линеаризирующей функции по границам отрезка. Обычная кусочно-линейная аппроксимация до какого то предельного значения. После этот кусок кода выключается и начинается линейное регулирование.

9 часов назад, Alex Falcon сказал:

вместо напряжения уставки тока Iset на вход схемы подается входное напряжение с делителя и поскольку схема является по сути стабилизатором тока, то она и стабилизирует ток в зависимости от напряжения нагрузки - чистый CR!

а чем тогда задается R?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

делителем же и задается. то есть, какая часть напряжения попадает на вход Iset.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 ОУ с электронными резисторами, один до, другой, другой после ЦАП и, собственно, ЦАП, задают коэффициент масштабирования входного напряжения в шкалу 0 - 5В (0 - 25А). Автоматически выбираемые эл. резисторами диапазоны усилений создают комфортные для ЦАП 0-5В. Общий коэффициент усиления тракта от 2х до 0,125х. ЦАП выставляет коэфф. ослабления опорного напряжения, в роли которого выступает входное напряжение, то есть работает как потенциометр.

В результате можно гладко регулировать диапазон R от 0.03Ом (стабильно удерживается схемой от 0.05В входного напр.) до 10КОм, но это для больших напряжений. 0.4Ом стабилизируются уже только от 0,4В. 1Ом - примерно от 1,2В. все, что ниже - сопротивление плавно растет (нелинейность, мать ее)

Но в целом и так не плохо.. :)

Напомню структурную схему нагрузки. Обратите внимание, что DAC 01 в разных режимах оперирует разными опорными напряжениями.

59491395ba142_.thumb.jpg.238d8482d8748f113376f6068f1d763f.jpg

Все работает, как и ожидалось, кроме чертового AD633, а на нем планировался режим CP и режим ограничения мощности без отключения нагрузки (хочу, ставлю 125Вт и все, нагрузка больше не возьмет) - эдакая комбинация любого режима CC + CP, CR + CP, CV + CP...

Но я не теряю надежды.. :) В симуляции было все просто прекрасно, значит и на практике что-то похожее должно получиться.

Изменено пользователем Alex Falcon
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Starichok

я вообще то спрашивал не вас, уважаемый. Меня интересовала конкретная реализация в конкретной схеме детально

@Alex Falcon

проблема по сути та же, что и у меня была с умножителем. И принцип был тот же самый, только узел умножения вынесен за ЦАП. После некоторых экспериментов я понял, что надо применять масштабирование сигнала напряжения для разных диапазонов сопротивления. Так в общем то и делается в промышленных схемах (это я потом уже раскурил). Иначе ничего толкового не получить. Нужен входной усилитель с переключаемым Ку. Например на базе AD620 + аналоговый коммутатор

Но нелинейность это не уберет. Тут виноват именно сам стабилизатор тока. Как убрать этот чертов хвостик в начале диапазона без применения "костылей" я пока так и не придумал. А кусочек по сути то достаточно важный и хочется как то его забороть красиво. Я думал, что виноват ОУ управления и регулируемое смещение + усилитель сигнала токового резистора поможет, но видимо проблема где-то глубже. Возможно виноват сам полевик и его Rdson в начале характеристики. На графиках эта часть изображается линией, но возможно это не линия или при определенных условиях она становится не линией. Но все таки кмк проблема где-то в петле ОС схемы стабилизации тока. Что-то не дает на участке мелких уставок операционнику управления работать линейно и правильно сравнивать сигнал управления с сигналом от измерительного ОУ

1 час назад, Alex Falcon сказал:

Все работает, как и ожидалось, кроме чертового AD633

Все не возьму в толк, как у вас так не получилось совладать с простейшим по сути пибором выполняющим одну единственную функцию Z=XY/10

Изменено пользователем mail_robot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, mail_robot сказал:

надо применять масштабирование

Я тоже, когда посчитал, какое напряжение нужно приложить ко входу модуля Mosfet control, чтобы получить 0,03Ом, то оказалось, что оно должно быть больше(!) входного в 2 раза, отсюда и родились делители с умножителями. Сейчас всё хорошо. Все запредельные уровни напряжений попадают в области ограничений по мощности( :( ) и току. 

14 минуты назад, mail_robot сказал:

как у вас так не получилось совладать с простейшим

вот и я в непонятках. Я даже спор на Али открыл, мол - фуфло прислали и даже выиграл его, но от другого продавца - та же картина..

Микросхема работает, чего-то вычисляет, но итог не тот, что хотелось. Собрал стенд, поставил подстроечники на компенсацию смещения входов, она на них вообще(!) не реагирует.

в общем, пока собираю более развитый стенд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну значит что-то с математикой. Мне пришлось несколько раз пересчитывать этот узел, чтобы получить то что нужно. А всего то надо было сименсы умножить на вольты и полученное произведение привести к уровню управляющего напряжения, чтобы корректно выполнялась формула I=U/R или I=U*S

По нелинейности

Возможно это как то связано с характеристиками входов ОУ. Ток смещения или напряжение смещения, может еще какой то паразитический параметр. Можно попробовать для JFET ОУ уменьшить сопротивления обвязки на порядок. Энергопотребление схемы возрастет конечно, но зато станет ясно - дает ли это эффект или нет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто картинка уж больно идентичная у нас с вами. Я думал дело в том, что я не использовал усилитель шунта и думал дело в этом и ваша схема будет лишена этого глюка. Оказалось нет. Надо копать дальше

Есть еще одна тема которую я так и не понял, изучая схемы. Для чего то в промышленных ЭН делается 2-3 каскада из 8-ми с повышенной чувствительностью (номиналы элементов явно под другое напряжение управления). И вот сейчас меня стукнуло - скорее всего эти каскады работают в начале диапазона и быстро насыщаются, а потом уже подключается тяжелая артиллерия и продолжает диапазон. Очень возможно что это как раз борьба с данным эффектом. Но в таком случае мне не до конца понятна математика работы узла в целом. Как сделать так, чтобы диапазон был непрерывным? Цифровой коррекцией через сигнал сумматора?

Изменено пользователем mail_robot
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже обратил внимание на этот момент! В какой-то схеме 4 или 5 мосфетов и у всех разный задатчик тока. Но они не насыщаются,, просто у кждого каскада свой предельный максимальный ток, одни его достигают раньше, другие позже. имхо, противоречия тут нет, диапазон регулирования один, но одни стартуют и прекращают наращивать ток раньше, другие позже. нужно и этот вариант проверить.. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот как раз таки они насыщаются, и после определенного момента перестают регулироваться. Весь ток просто идет через шунт-резистор и все, сам транзистор всегда открыт на максимум (собственно режим насыщения). Мне интересно как подгоняются характеристики этих и соседних каскадов. Сумма токов то должна быть всегда линейной и подчиняться вполне предсказуемому коэффициенту пропорциональности

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сообщения

    • Ну так если надо погромче, то и стоит выбрать те, у которых чувствительность больше. Сопротивление 60 ом или 120 особой роли не играет, поскольку в схеме как правило стоит последовательный резистор сопоставимого номинала.
    • да пока никак @ramzes_i клапан на алиэкспресс брал
    • В процессе ремонта было выявлено несколько проблем.
      Ошибка 1 - я паял с помощью паяльной кислоты. Старые схемы (не знаю что это, но тогда текстолит не использовали) кое где были разъедены этой самой кислотой и дорожки повредились (треснули).
      Проблема 2 - металлоплёночники которые я поставил вместо электролитов  оказались "китайскими". И вместо положенных 4.7uF 250v оказались 0.047uF (об этом мне уже сказал мастер после их проверки). Странно, что такой большой магазин как "Чип и Дип" выдаёт ложную информацию при продаже компонентов. Хотя, тут даже не их косяк, а производителя. Так как все источники указывают на то, что эти конденсаторы 4.7uF, а по факту все как один в 100 раз меньше . 
      В общем-то и вся причина неисправности.
      Кстати, ремонт мне обошелся в 3000 руб. Попался хороший мастер которому было интересно покопаться в таком уже подзабытом усилителе. Оказалось, что он занимался музыкальной электроникой в течении 30 лет.

      Хочу заметить одну странность. После замены электролитов и ремонта поярче стала звучать середина, а вот низов и верхов стало поменьше чем до замены конденсаторов. Вот такие дела.
    • Держу в хозяйстве самые разные клеи. И все пригождаются от случая к случаю. Ведь бывают разные материалы, нужна разная прочность, разные свойства. Для быстро присобачить с возможностью отрыва - какой-нибудь дешевенький "Ермак - универсал", он типа каучукового Момента, но "побыстрее" и легко растворим в обычных растворителях. Также хорошая штука - многими любимый "Поксипол" - за пару минут отвердения можно успеть "вылепить" любую форму палочкой или даже пальцами (мокрыми).
    • Так я эти переходники уже заказал - целых 50 шт., благо дешевые... Не выбрасывать же их теперь!