Однотакный Усилитель На Лампе 6П45С

[Alex-007]

Так тут и думать особо нечего. "Синяя" прямая лучше. Мощность больше, искажений меньше. А по чувствительности всего раза в полтора различаются. А откуда характеристики такие красивые?

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Alex-007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Характеристики из симулятора. ВАХ с Ес2= 80в. в сети не нашёл. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

10 часов назад, тимвал сказал:

Не как не определюсь какой режим ей выбрать

Alex-007 прав - тут и думать особо нечего. Нагрузочная характеристика тетрода (пентода), с точки зрения оптимального его использования, должна проходить через "перегиб" ВАХ при нулевом смещении. "Синяя" боле соответствует этому правилу. По "зелёной" нагрузке лампа, мало того, что требует большего смещения (читай - раскачки), так и входит в "насыщение" не при 0 Вольт на сетке, а при -5 / -10, если я правильно понял шаг сеточного напряжения. Соответственно, для каждого Еа надо подбирать такое Eg2, чтобы лампа работала на "перегибе" при напряжении первой сетки, близком к нолю.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Принял нагрузочную прямую(синюю) из расчёта 190 в.  Еа. Отстроил выходной трансформатор в симуляторе. Сердечник от ТС-180. Сечение сердечника 9.45 см²  Lc=29см. Нагрузка динамик на 5 Ом. Зазор 0.1 мм. Получил примерно 10Вт. выходной мощности при Ктр.=10.7 и количестве витков первички 1400. (Срез -3Дб на 30Гц.)

Пробовал посчитать формулами, получил близкие значения. Поскольку опыта в расчётах нету подскажите приемлемые ли значения дал симулятор?  Внутреннее сопротивление каскада Ri=4.3k.(по ВАХ)  Ra принял равным 0.65 Ком. Так сказать с запасом. 

П.С. Железа для чисто пентодного каскада конечно маловато, но с применением параллельной ООС думаю должно хватить.

[I_Avals]

5 Ом, при Ктр.=10.7 и Ra 0.65 Ком, соответствуют КПД 88%. Удивительно низкая цифра для данного сердечника в таком применении.

[Alex-007]

13 часа назад, тимвал сказал:

Ra принял равным 0.65 Ком. Так сказать с запасом.

Это о каком запасе речь? Для пентодного каскада Rн определяем из нагрузочной прямой. В данном случае (синяя кривая) 360 В/450 мА=0,8 кОм. Для уменьшения искажений (или получения максимальной мощности) для конкретного исполнения желательно иметь возможность подстройки. В пределах, допустим, 0,7...0,9 кОм.

[тимвал]

Видимо Вы пользуетесь другими методиками нежели я. Я считал по упрощенной методике Торопкина.  У него для ТВЗ до 30 вт. принят КПД=0,85. Так что 0.88 вполне даже.

Нагрузка Ra у Торопкина указана как Ri * 0,07...0,15. Отсюда и "запас". 

[Alex-007]

А взял Торопкин это у Цикина. Но, у последнего сказано: "Значение Rа-опт ... обычно лежит в пределах (0,07-0,15)Ri". То есть, может и не лежать в этом промежутке. Более того, Ri вообще не принимает участие в расчётах!

Да, и зачем тогда рисовать нагрузочные кривые? 

[тимвал]

4 часа назад, Alex-007 сказал:

 Да, и зачем тогда рисовать нагрузочные кривые? 

Мне так понятней и наглядней. В математике я не силён. 

[Alex-007]

Только что, тимвал сказал:

В математике я не силён.

В данном случае (синяя кривая) 360 В/450 мА=0,8 кОм. Это разве математика? Это арифметика. Или непонятно, откуда я взял цифры?!

[I_Avals]

Я считал по упрощенной методике Торопкина. - Вау! У плагиатора Торопкина, оказывается, есть методики! И, даже, последователи! Расчёт по "методике", случаем, не заканчивается словами - трансформатор имеет хорошую звуковую сигнатуру?

У него для ТВЗ до 30 вт. принят КПД=0,85. Так что 0.88 вполне даже - ну да. Даже, с запасом. С громадным!

 (торопкин, стр 222)

Забавная логика - чем меньше мощность, тем меньше КПД. Лампа отдаёт пару ватт - так давайте половину из их оставим в трансформаторе. Чушь собачья. Нормально рассчитанный трансформатор (адекватный сердечник, нормальное заполнение окна, требуемая индуктивность (полоса на НЧ) при заданном рабочем токе) автоматом даст КПД не ниже 92%. Эскизный расчёт Вашего SE OPT на 10 Ватт и сердечнике ТС-180 дал 95%.  Всякое снижение от этой цифры означает деградацию параметров - или это маленький трансформатор с никакой индуктивностью, или большой, с пустым окном. Сердечник Ш 16 х 24, из всем известных ТВЗ, способен обеспечить совокупность перечисленных выше параметров на мощностях не более 1-го Ватта (SE), а применяется промышленностью до 3-х - 4- х, имея, в результате, полосу по НЧ 150+ Гц. Ну, там понятно - 30 Гц никому не надо (ГОСТ не требует), а поэкономить железо и, особенно, медь - сам Бог велел.

[тимвал]

Насколько я заметил Торопкин больше взял из Радио №3 1967г. чем у Цикина.

5 часов назад, Alex-007 сказал:

 Или непонятно, откуда я взял цифры?!

Честно говоря не припомню что бы мне где то попадался такой "финт"....  

[Alex-007]

ТИМВАЛ! Вы это серьёзно, или шутки такие шутите?

А, может, Вы не знаете, что такое "нагрузочная прямая"? Так вот. Есть идеальная лампа и резистор у неё в аноде. Когда лампа закрыта, на аноде у неё напряжение питания. Получаем одну крайнюю точку. Когда полностью открыта, то напряжение на аноде равно нулю, а ток определяется величиной анодного сопротивления. Получаем вторую крайнюю точку. Все промежуточные точки и образуют нагрузочную прямую. А когда она задана (нарисована), то можно рассчитать сопротивление в аноде по закону Ома (такой закон в школе учили, если что). R=U/I, где U - напряжение питания, I - максимальный ток через лампу при 0В в аноде. Реальная лампа не "дотягивает" до крайних точек, поэтому реальная нагрузочная прямая (вернее отрезок) несколько короче.

И где тут "финт"? А вот определять Rн по выходному сопротивлению пентода - вот это да, "финт".

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Alex-007

[БАТУАЛО]

Согласен с Alex-007. Это будет котангенс угла между нагрузочной прямой и осью Uа. Правда я опускаю перпендикуляры от точки пересечения нагр.прямой с кривой Uс1=0 на оси тока и напряжения. И использую полученные разницы тока и напряжения(к примеру 360-50в). Это чтобы не учитывать сеточные токи. Разница в вычислениях небольшая, но есть.

[тимвал]

Ну так это вычисления для резистивного каскада. К тому же упрощенные. Я почему то полагал что для выходного трансформатора методика другая. 

[Alex-007]

Методика точно такая же. Только трансформатор не идеален и работает только в определённом частотном диапазоне. Да и акустическая колонка далеко не резистор. Но это уже совсем другая история...

[тимвал]

К чему же тогда все эти загадочные коэффициенты везде указывают? 

[Alex-007]

1 час назад, БАТУАЛО сказал:

Правда я опускаю перпендикуляры от точки пересечения нагр.прямой с кривой Uс1=0 на оси тока и напряжения. И использую полученные разницы тока и напряжения(к примеру 360-50в). Это чтобы не учитывать сеточные токи.

А вот этого не понял. Какие ещё сеточные токи? Это экранной, что ли? И разве наклон нагрузочной прямой изменится, если брать не точку пересечения с осью, а точку пересечения с кривой при U=0, или, допустим, при U=-10В?

К чему же тогда все эти загадочные коэффициенты везде указывают? По аналогии с триодом и его коэффициентом "альфа".

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Alex-007

[БАТУАЛО]

Не дописал всего. Просто эти же данные я использую для расчета мощности. Поэтому и опускаю перпендикуляры, и не только в точке пересечения с Uс=0, но и в точке максимальной амплитуды отрицательной полуволны Uвх. Ну это как само собой разумеющееся.

[I_Avals]

В ‎11‎/‎4‎/‎2016 в 09:33, тимвал сказал:

К чему же тогда все эти загадочные коэффициенты везде указывают? 

Далеко не везде. Только в упрощённых (непонятно кем, как и для чего) методиках. Если однажды разобраться в расчёте трансформатора по нормальной книге, то все загадочные коэффициенты окажутся просто ненужными. Более того - исчезнет само понятие "загадочный". Там (в расчёте трансформатора) всё ясно и прозрачно.

[S'Om]

Ни разу не пробовал 6п45с, хочу собрать на ней однотакт, послушать, отталкиваюсь от имеющейся элементной базы.
Силовой трансформатор вторичка ~210В 0.6А, Ra = 2к/8ом, смещение фикс, псевдо-триод.

Есть два варианта организации питания и отсюда два варианта выбора драйвера и режима работы в целом.
1. Обычный мост, на аноде чуть более 260 вольт, драйвер 6э5п тетродом.
2. Удвоитель + УЗФ, около 400 вольт на аноде, драйвером српп 6н9с.

Подскажите, что лучше выбрать?

Лежат 6н9с 50-х годов, почему то мне кажется они «повкуснее» чем 6э5п должны быть, вот и задумался как лучше делать

[I_Avals]

что лучше выбрать? - по питанию - первый вариант.

[Василичь]

6 часов назад, S'Om сказал:

Подскажите, что лучше выбрать?

Анодное  375 вольт.  К. тр.  ТВЗ 1/20  для 8 ом . Для того что б получить на аноде 150 вольт  переменки ,  раскачка по сетке нужна 45 вольт .

[S'Om]

Ясно, спасибо! Буду пробовать.

[тимвал]

В каком включении вы хотите пробовать 6П45С?  Если в тетродном то  напряжение на второй сетке лучше делать не больше 100...110в. а если в триодном то при питании  375 вольт. U смещения перевалит далеко за 100в. Раскачка соответственно то же. Никакая 6Н9С ни в каком включении столько не даст.  Да и в середину нагрузочной прямой Вы 45-ю не выведите. Перегрев будет гарантированно.  

  Василич как всегда за свой стоваттный РР. "топит".  В SE режимы совсем другие так что его пост мимо.

Делайте первый вариант по питанию и 6Э5П, не ошибётесь.  Поверьте люди перепробовали все мыслимые варианты.

Можете взять раскачку от Василича вот здесь.  Тоже вариант.