Вопросы по ламповой технике

[Comm]

В дополнение к предыдущему сообщению. Я поставил дополнительный 1 мегом резистор, на место старого R2.
Выходной уровень заметно снизился как в исходном варианте. Как Вы считаете, будет ли это норм? Не повлияет ли это сильно на входной импеданс? Скриншот прилагаю.
П.С. Забыл уточнить, что данный усилитель испытывал нехватку высоких гармоник, с имеющимися фильтрами.
Зеленый график показывает, что срез верхов заметно ослаб.

 

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Comm

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Comm]

Осуществил модификацию, зато теперь верхов стало правда гораздо больше. Можно сказать черезчур . Теперь низы провалились
Кстати в усилителе c2 - 0,047uf оказался, схеме не соответствует ))) Буду думать дальше, как сбалансировать


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Честно говоря, не очень понимаю, с чем Вы боретесь. Разница АЧХ на Ваших скриншотах в пределах 1,5 - 2 дБ. Это практически не заметно на слух, \вы же пишите - гораздо больше. 

резистор в 64 килоом , находясь до 1 мегома тоже выступает как фильтр, в связке с емкостью гитарного провода. - глупости.  Ёмкость гитарного кабеля включена параллельно входу, до всех резисторов усилителя. Единственно, с чем она может образовывать фильтр - это с выходным сопротивлением звукоснимателя или темброблока, расположенного на гитаре.

фильтры низких и высоких на сетке заметно ухудшали сигнал  - чем? Частота среза ФВЧ ~ 3,5 Гц, ФНЧ - около 20-ти кГц. Ни одна гитара в мире не даст такой полосы на НЧ, Что касается ВЧ, то -3 дБ на 30 кГц (сужу по Вашим графикам) - вовсе не катастрофа.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Comm]

Честно говоря, не очень понимаю, с чем Вы боретесь. Разница АЧХ на Ваших скриншотах в пределах 1,5 - 2 дБ. Это практически не заметно на слух, \вы же пишите - гораздо больше.  - Это очень большая разница. Возможно 0.1дб или 0.2дб особо не различить. Но я занимаюсь записью, и в студийных условиях эта разница заметно слышна. Особенно если требуется определенный характер звучания. А усилитель в виду "задумки" автора, урезает верхние гармоники. Сразу пропадают призвуки созвучные с буквой "С", "З" итд...

Частота среза ФВЧ ~ 3,5 Гц, ФНЧ - около 20-ти кГц. Ни одна гитара в мире не даст такой полосы на НЧ, Что касается ВЧ, то -3 дБ на 30 кГц (сужу по Вашим графикам) - вовсе не катастрофа.  -  На графиках АЧХ до 11кгц.

Но я прошу прощения, вчера был уставший, и попутал конденсатор. Установил 47 пикофарад, а эмулятор мне показывает что вчера я получил жесткий срез от 1кгц. (скрин во вложении)

[I_Avals]

Особенно если требуется определенный характер звучания - от лампового , тем более, гитарного усилителя, всегда требуется определенный характер звучания. С другой стороны - я знаком с возможностями обработки звука в современной профессиональной студии. На мой взгляд они более чем достаточны для того, чтобы не переставлять детали с места на место, пытаясь устранить неравномерность АЧХ в пару дБ.

Установил 47 пикофарад - тут и эмулятор не нужен. Простой расчёт показывает, что 47 пФ и 1 МОм образуют ФВЧ с частотой среза 3,386 кГц по уровню -3 дБ.

[Comm]

Существует неписаный закон - если в источнике сигнала чего-то нет, эквалайзером, этого не создать.

А тут получается урезается даже от 1кгц. И притом пассивными элементами, до первого каскада. Вопрос - зачем?

А когда этот сигнал пройдет через ограничительные каскады, насытится гармониками которые будут просто шумом в области где должен быть еще гитарный сигнал. Как мне их потом заменить на гитарные?
Прилагаю график ачх оригинальной схемы в сравнении с моей модификацией (она зеленым цветом).
 

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Comm

[I_Avals]

если в источнике сигнала чего-то нет, эквалайзером, этого не создать - с законом полностью согласен. Только, разве мы об источнике? Разговор, вроде, об коррекции неравномерности АЧХ усилителя, усиливающего сигнал источника. 

график ачх оригинальной схемы в сравнении с моей модификацией  - разница в +1 дБ на частоте 10 кГц. Только, простите - я правильно понимаю, что это модели схемы доработанной и исходной

Если моя догадка верна, мы вообще говорим ни о чём. Вторая схема попросту неработоспособна - сетка лампы не имеет соединения с землёй по постоянному току, Просто "висит в воздухе". Симулятор, возможно, такое простит. Реальная схема - нет. В скобках замечу - если LT считает такую схему - грош ему цена. Микрокап себе такого не позволит. Ткнёт носом, как котёнка, в грубейшую ошибку.

А теперь, с Вашего позволения, давайте взглянем на АЧХ всех трёх схем - исходной, с С3, исходной, без С3 и  модифицированной Вами.

Несложно видеть, что наибольшее влияние имеет удаление С3, стоящего между анодом и сеткой. Полоса расширяется с 1,9 до 10-ти кГц. Это, несомненно, шаг вперёд, заметный на слух. Дальнейшая "перестановка слагаемых" значимой прибавки уже не даёт - 10,4 кГц против 9,8 кГц. Вряд ли почтенная публика обратит на это внимание. Наличие / отсутствие конденсатора 0,022 мкФ, вообще, заметно только приборами. И то, при тщательном исследовании. 

[Comm]

I_Avals,
если быть точным, прилагаю исходную схему к данному сообщению.
Но я не понял, что Вы имели в виду под - "сетка лампы не имеет соединения с землёй по постоянному току"?
Отрицательный контакт элемента V1(V2) соединен с массой. Это имелось в виду, является звукоснимателем гитары. Генерирующий сигнал 0.3 вольта обычной синусоиды.
Так-же пожалуйста ограничьте масштабирование графика до 11кгц. Выше сегмент нас попросту не интересует.

П.С. Катодный электролит в 4.7uf - остается на месте!

Что-бы исключить недопонимание, прилагаю к сообщению модифицированную мной схемму:

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Comm

[I_Avals]

Но я не понял, что Вы имели в виду под - "сетка лампы не имеет соединения с землёй по постоянному току"? - а что тут понимать? Просто сравните схему из симулятора и любую из учебника.

ограничьте масштабирование графика до 11кгц. - да, Бога ради! Результат не изменится.

 

[Comm]

Выходит я криво соеденил  
Посмотрите пожалуйста примеры оригинальных схемм и моей модификации, в предыдущем моем сообщении.

[I_Avals]

Выходит я криво соеденил  - ну да. А LT посчитал. Вот такая печалька.

Если вы обратили внимание - всё варианты уже рассмотрены. Исходная, с С3, исходная, без С3 и  модифицированная Вами. Что ещё надо смотреть?

[Comm]

Модифицированная мной выглядит вот так (с учетом Вашего совета, поставить 0,02мкф в начале):

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Comm

[I_Avals]

Зачем Вы постоянно повторяетесь? То, что модифицированная Вами выглядит вот так я уже понял. И как выглядит оригинальная схема, точнее, её фрагмент, тоже не забыл. А Вы заметили, что я понял? Или, так и будем, через сообщение, дублировать одни и те же схемы?

К стати - один из резисторов там лишний. Хоть R35, хоть R37. Он только вдвое снижает входное сопротивление, не делая ничего полезного.

[Comm]

Сравните пожалуйста тогда исходную и эту.
А то на Вашем анализе АЧХ данной схеммы нет.
R37 - поставил потому, что ЛТспайс увеличил усиление на децибел по всему спектру,  добавив этот резистор удалось коэфициент усиления приблизить к оригиналу. Об этом я спрашивал на предыдущей странице.
 

[I_Avals]

Сравните пожалуйста тогда исходную и эту. - Вам, правда, не жаль моего времени? Не вижу смысла повторно делать уже сделанную работу. АЧХ Вашей последней схемы на НЧ полностью соответствует красной линии на графике, а на ВЧ - зелёной. По моему, это достаточно очевидно. Приглядитесь к схемам.

ЛТспайс увеличил усиление на децибел - да, хоть на 100500. Просто приведите АЧХ к 0 дБ, как это сделано у меня. Усиление всех трёх схем разное, а так сравнивать нагляднее. Нас, ведь, интересует АЧХ, не так ли?

[Comm]

Хорошо. Но прошу прощения, синий график почти одинаков с красным и зеленым?
-3 дб на 5кгц (или сколько там) разве не является значительным различием по сравнению с модификацией?
 

[I_Avals]

синий график почти одинаков с красным и зеленым? - Сделайте одолжение - прочтите моё сообщение. Внимательно. Я обо всём этом уже писал.

Извините великодушно, но Ваши последние посты напоминают обыкновенный тролизм. Если диалог продолжится в том же духе - придётся вспомнить, что я модератор.

[Comm]

Дальнейшая "перестановка слагаемых" значимой прибавки уже не даёт - 10,4 кГц против 9,8 кГц.  - Это еще слышимый спектр. Игнорировать который попросту нельзя.

К стати - один из резисторов там лишний. Хоть R35, хоть R37. Он только вдвое снижает входное сопротивление, не делая ничего полезного. - Я спрашивал про это на предыдущей странице, так-как сам понимал значимость. И просил совета. Но прочел ответ спустя много сообщений как "между прочим". Извиняюсь, но по этиому поводу у меня тоже создалось впечатление троллинга с Вашей стороны, при всем уважении.
 

 Нет там ошибок. И неверных решений тоже нет. Как нет и особого технического смысла в Ваших переделках. - Но Ваши графики АЧХ показали иное.

Я тоже не хочу тратить свое время в пустую. И если у Вас есть желание мне помочь убрать правильно все фильтры из данной цепи, сохранив коефициент усилиения и не вызвав перегруза следующего каскада.
То я был бы Вам примного благодарен. Иначе, в любом случае спасибо за Ваше внимание и совет! Конденсатор действительно убрал постоянное напряжение на входе.

[I_Avals]

убрать правильно все фильтры из данной цепи, сохранив коефициент усилиения и не вызвав перегруза следующего каскада - просто уберите С3. Ничего другого делать не надо. Это же очевидно. Остальные элементы ни на коэффициент усиления, ни на пергруз последующего каскада существенно не влияют. Перестановка резисторов - тоже. Убрав делитель в 0,6 дБ (68к + 1 МОм) Вы никак не перегрузите последующий каскад. Перегруз связан только с превышением допустимого для схемы уровня сигнала и ни с чем иным.

Надеюсь, это ответ на вопрос, который Вас так волнует. А, если просто хотите привести Ваш усилитель к Маршаллу - тут и консультация не нужна - качаете схему и имеете счастье.

Конденсатор действительно убрал постоянное напряжение на входе - повторюсь - на входе не должно быть никакого постоянного напряжения. Хоть с конденсатором, хоть без. Если Вы там что то намеряете - есть проблема. Возможно, с лампой.

[Comm]

I_Avals, спасибо большое за Вашу помощь. Опробую на практике.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[тимвал]

В 21.10.2016 в 15:24, I_Avals сказал:

Симулятор, возможно, такое простит. Реальная схема - нет. В скобках замечу - если LT считает такую схему - грош ему цена. Микрокап себе такого не позволит. Ткнёт носом, как котёнка, в грубейшую ошибку.

Если симулятор не может обсчитать нештатную ситуацию- грош ему цена. 

И в скобках замечу что Ваш хвалёный Микрокап не разу не ругается. 

П.С. И кстати реальная схема тоже не сильно бунтует. Пробовал на макете. 

[Comm]

Всеже я выбрал вариант с резистором 68к после 1 мегома. 9.8 кгц или 10.4 - лучше 10.4 , по крайней мере на слух. Разница в 1дб очень заметна. Конденсатор пока поставил пленочный, 22нано. Срез с 7гц.
Паралельно обнаружил что далее по схеме были так-же фильтры высоких как у этого каскада (как конденсатор С3 на оригинальной схеме). В итоге очень доволен результатом.
Пока что осталась проблема с тем что амп не готов к заукоснимателям с высокимивыходным уровнем. Но это уже другая проблема.
Хотел спросить, возможно кто подскажет как правильно сделать пасивный аттенюатор? Или доработать данный каскад. Мерил вольтметром (может это не правильно), в сильных пиках инструмент выдает до 0.4 вольта переменного тока.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alex-007]

Кто нибудь имеет опыт длительной эксплуатации маломощных триодов типа 6Н1П, 6С3П при максимальных напряжениях на аноде 550...650 В? Поделитесь, если таковые данные имеются.

Первые опыты показали возможность работы ламп в таких экстримальных условиях. По крайней мере, после 50 часов прогона лампа 6С3П при 650В в аноде и токе 1,7мА своих параметров не изменила. Но, это 50 часов, а не 5000...

[I_Avals]

Имеется ввиду 550...650 Вольт на аноде или напряжение источника анодного питания для резистивного каскада? Если второе - без проблем. Лампа не любит токовых и мощностных перегрузок. Напряжение "терпит" намного легче.

[Alex-007]

Имеется ввиду максимальное мгновенное напряжение катод-анод при усилении "музыкального" сигнала. А гоняю я лампу для испытания при постоянном напряжении и токе анода. Напряжение смещения примерно -15В, мощность на аноде 1,1Вт.