BABUIN

Смарт-бас общими услиями

161 сообщение в этой теме

BABUIN    0
Регулировки R1 и R14 влияют друг на друга - так и должно быть.

та я не могу поймать нужную температуру включения и нужную разность :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
Регулировки R1 и R14 влияют друг на друга - так и должно быть.

та я не могу поймать нужную температуру включения и нужную разность :)

Выставь R1 нужную температуру включения, поставь R14 таким, чтобы разность была меньше чем нужно.

Поправь R1 на нужную температуру включения.

Снова скорректируй R14 на разность побольше чем до этого, но все равно меньше чем нужно.

Опять поправь R1.

Снова скорректируй R14...

Это что-то вроде метода последовательны приближений.

Не нужно делать резких изменений номиналов. К требуемым величинам температур нужно подходить с одной стороны. Например: немного увеличить температуру включения(оставляя её немного меньше требуемой), затем немного увеличить разность температур (тоже оставляя её немного меньше требуемой), проверить, снова немного увеличить температуру включения, затем опять немного увеличить разность температур. И таким образом постепенно, шаг за шагом, ты доберёшься до нужных значений :) .

Помнишь я спрашивал насчет терпения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0

Так и делаю...

Помнишь я спрашивал насчет терпения

Теперь понимаю к чему это было сказано :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
Так и делаю...
Помнишь я спрашивал насчет терпения

Теперь понимаю к чему это было сказано :)))

Не гонись за точностью - несколько градусов погоды не делают. Тебе сейчас нужно увидеть этот принцип регулирования температуры в действии, оценить его достоинства и недостатки. А потом мы с тобой сделаем ещё один маленький шаг к и получим окончательный результат :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0

а я его уже вижу. Сутки машина работата с терморегулятором на процессорном кулере. Вчера приехал домой, аптайм посмотрел - 23:16.

Температура проца 30градусов.

В принципе, как регулируется и как что с чем связаны я понимаю. Сегодня 6 мом припаяю и поиграю еще.

А какой еще один шаг остался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
а я его уже вижу. Сутки машина работата с терморегулятором на процессорном кулере. Вчера приехал домой, аптайм посмотрел - 23:16.

Температура проца 30градусов.

В принципе, как регулируется и как что с чем связаны я понимаю. Сегодня 6 мом припаяю и поиграю еще.

А какой еще один шаг остался?

Какова сейчас продолжительность работы кулера на полных оборотах и на малых?

Как ведет себя индикация?

Нету ощущения дискомфорта от периодических включений-выключений кулера?

О шаге чуть позже, сейчас я его "испытываю", а ты пока повозись с 6Мом.

Понадобится транзистор КТ3107 и ещё один стабилитрон: КС156, а может КС162 или КС168.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0
Какова сейчас продолжительность работы кулера на полных оборотах и на малых?

ну, на процессоре без нагрузки приблизительно минут по 5-10. Дискомформа пока не очучаю, но и не вижу смысла выставлять большую разницу температур (ок. 5 цельсия). Или я не прав?

Индикация вообще супер. Ведет себя просто идеально, об этом можно и не заикаться.

Я чуть потом попробую подровнять минимальное и максимальное напряжения в режимах реобаса (ровно 5 вольт минимум) и максимально большое из возможного на максимуме.

а ты пока повозись с 6Мом.
эт я думаю сегодня-завтра.
Понадобится транзистор КТ3107 и ещё один стабилитрон: КС156, а может КС162 или КС168.
уже можно покупать? или я тогда перед походом на радиобалку в воскресенье из клуба вылезу на форум...

реально сейчас в схеме два момента, которые спать не дают - это то, что не могу четко выставлять и регулировать температуру срабатывания с максимальной точностью и разность температур.

Ну и также хочется минимальную довести до 5 вольт ровно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
ну, на процессоре без нагрузки приблизительно минут по 5-10. Дискомформа пока не очучаю, но и не вижу смысла выставлять большую разницу температур (ок. 5 цельсия). Или я не прав?

Я тоже не вижу в этом смысла, около 5-ти - неплохо, а вообще-то практика покажет.

Я чуть потом попробую подровнять минимальное и максимальное напряжения в режимах реобаса (ровно 5 вольт минимум) и максимально большое из возможного на максимуме.

Пока не трать на это время.

уже можно покупать?

Думаю, что можно покупать.

Ну и также хочется минимальную довести до 5 вольт ровно.

А твой кулер уверенно вращается при 5-ти вольтах?

реально сейчас в схеме два момента, которые спать не дают - это то, что не могу четко выставлять и регулировать температуру срабатывания с максимальной точностью и разность температур.

С 6Мом это будет легче, но не сосредотачивайся на этом, это (большая точность) не так важно, как тебе сейчас кажется.

Индикация вообще супер. Ведет себя просто идеально, об этом можно и не заикаться.

Интересно что ты скажешь, когда увидишь в работе новый вариант индикации :) !

P.S. "Температурный" стенд пока не разбирай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0
А твой кулер уверенно вращается при 5-ти вольтах?

у меня даже самые убитые со старых БП уверенно вращаются при пяти. и стартуют при пяти тоже увренно даже без C1

Я тоже не вижу в этом смысла, около 5-ти - неплохо, а вообще-то практика покажет.
сейчас у меня R3 - 3,3М, а R14 - 200к постоянный резистор + 100к подстроечник.

В итоге имею следующее:

- при 30 градусах разница 7 градусов (приблизительно).

- при 35 градусах разница 5 градусов.

- при 40 градусах разница 4 градусов.

- при 45 градусах разница 2,5 градусов.

Ф принципе все ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0
КС156, а может КС162 или КС168.

а какой все-таки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
у меня даже самые убитые со старых БП уверенно вращаются при пяти. и стартуют при пяти тоже увренно даже без C1

Тем не менее пусть С1 остается "в строю" :) .

В итоге имею следующее:

- при 30 градусах разница 7 градусов (приблизительно).

- при 35 градусах разница 5 градусов.

- при 40 градусах разница 4 градусов.

- при 45 градусах разница 2,5 градусов.

Ф принципе все ок.

BABUIN, для улучшения температурных регулировок (и не только для этого), нужно немного изменить входную часть схемы так как показано на рисунке.

post-7557-1157193401_thumb.jpg

Добавляется новый резистор (R15). Будь внимателен - теперь сигнал от терморезистора подается на вход "+", а от регулятора R1 на вход "-". Резисторы R12 и R13 поменялись местами. Нижнее по схеме положение движка R1 теперь соответствует высоким температурам, а верхнее - низким.

"Проблема" трехконтактного разъема отпадает, так как теперь экран проводов идущих от терморезистора можно подключить к "земле" вместе с одним из идущих внутри него проводов.

Температуру по прежднему выставляем с помощью R1, а разность температур выставляем подбором R3.

R14 и R15 пусть будут по 100к.

В регулировке по температуре ты уже "набил руку", так что отрегулировать заново не составит труда :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
КС156, а может КС162 или КС168.

а какой все-таки?

Наперед сказать трудно - он должен подбираться :) . Возьми среднее - КС162 :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0

Впаял R3 = 750к.

Разница температур - 3,0-3,5градуса на любой температуре включения.

Пробовал снизить да 560к, но в таком случае проявляется непонятный глюк - схема при подаче питания сразу включает термоконтроль, даже при низких температурах. Если при этом выкрутить R1 на максимальную температуру и сразу на минимальную - термоконтроль выключается и переходит в ждущий режим...

но с 750к все классно.

smartal0.th.gif

Изменено пользователем BABUIN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9

Ясно! Как видим разность температур стала "независимой" :) .

А ты не пробовал для R3 680к или 620к?

При R3=560к - это не глюк, просто положительная обратная связь становится слишком глубокой, температура выключения становится меньше комнатной и схему "зашкаливает", вот она и дует :) .

Это явление можно одолеть несколькими способами:

1. Сдвинуть температурную шкалу вниз, то есть немного уменьшить R2 (или уменьшить R12, или увеличить R13).

2. Судя по номиналу R3 - твой терморезистор обладает высоким ТКС. Его можно "разбавить" - установив последовательно с терморезистором резистор в 3к, и еще один резистор в 3к последовательно с R2.

3. Убрать С1 (при подаче питания он кратковременно иммитирует повышенную температуру, обеспечивая этим разгон кулера, так как на кулер подается полное напряжение) - но этого не нужно делать: во-первых С1 необходим для разгона, а во вторых явление не исчезнет, а просто будет скрыто.

Пока ты будешь бороться с "глюком" я нарисую новый узел индикации.

Кстати, забыл сказать, что теперь конденсатор С3 (с выхода компаратора) можно убрать :) .

Схема, действительно, стала работать очень хорошо, но еще есть резервы роста...

Изменено пользователем Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0
Ясно! Как видим разность температур стала "независимой" .
да, это точно!
А ты не пробовал для R3 680к или 620к?

я сначала впаял 1,5м. - мало. впаял 560к - глючит. впаял 2,7 + 1,5 параллельно - все-равно мало.... постепенно комбинациями резисторов уменьшался... дошел до 750к и уснул :)

пункт 1. и 2. попробую. Третий не буду - С1 пригодится.

Кстати, забыл сказать, что теперь конденсатор С3 (с выхода компаратора) можно убрать
ок! а почему? :unsure:
но еще есть резервы роста...
что ты имеешь ввиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
Кстати, забыл сказать, что теперь конденсатор С3 (с выхода компаратора) можно убрать
ок! а почему? :unsure:

Теперь, поскольку С1 подключен к другому входу компаратора, а не к тому, куда подается обратная связь, переключения стали максимально четкими и "дребезга" на выходе компаратора нет, поэтому и С3 не нужен.

что ты имеешь ввиду?

А мы, после того как поменяем индикацию, перепаяем вывод одного резистора в другую точку, и схема заработает в принципиально другом режиме, и тогда, я надеюсь, мы увидим все достоинства двухцветного светодиода :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0
тогда, я надеюсь, мы увидим все достоинства двухцветного светодиода
заинтриговал. расскажи :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
тогда, я надеюсь, мы увидим все достоинства двухцветного светодиода
заинтриговал. расскажи :)

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :) .

Вот небольшие изменения касающиеся узла индикации.

post-7557-1157435931_thumb.jpg

Теперь управляющий сигнал берем не с выхода компаратора, а с коллектора регулирующего транзистора (то есть с выхода схемы).

Резистор 62к возможно придется подбирать, но это чуть позже. Резисторы 1к можно уменьшить до 560Ом (подберешь сам исходя из яркости свечения светодиодов, это тоже чуть позже). Двухцветный пока не ставь, а впаяй два разных - это нужно для настройки.

После переделок появилась небольшая путаница в нумерации резисторов - поправим в конце (заново пронумеруем), скоро :) .

Есть новости про температуру?

Изменено пользователем Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0

а R10 точно 12к? сейчас я выставил 1,2к...

Есть новости про температуру?

нету, я на работе сейчас.

а что нам эти переделки дадут?

Подожди, если мы снимаем напряжение с коллектора, то светодиоды буду переключаться не когда включается термоконтроль, а когда на кулере повышенное напряжение... так? :blink:

Изменено пользователем BABUIN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
а R10 точно 12к? сейчас я выставил 1,2к...

а что нам эти переделки дадут?

Подожди, если мы снимаем напряжение с коллектора, то светодиоды буду переключаться не когда включается термоконтроль, а когда на кулере повышенное напряжение... так? :blink:

R10 оставь то что стоит (1,2к) - изменения касаются только индикации.

Эти переделки расширяют возможности индикации :) .

Сечас на кулер повышенное напряжение подается когда включается термоконтроль. То есть в работе индикации изменений пока нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0

У меня постоянно горит красный светодиод. Зеленый включается только с термоконтролем.

Температру еще сегодня буду настраивать - что-то как-то не получается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
У меня постоянно горит красный светодиод. Зеленый включается только с термоконтролем.

Температру еще сегодня буду настраивать - что-то как-то не получается...

LED2 (зеленый) должен светить при выключенном термореле - я неправильно :unsure: нарисовал транзистор Т2 - вверх тормашками, на схеме уже исправил, ты тоже исправь на своей макетке. Обрати внимание Т2 - КТ3107 (p-n-p).

LED1 (красный) должен светить при включенном термореле - наверняка ты впаял стабилитрон вверх тормашками :unsure: . Переверни - ничего с ним не случится :) .

Работу индикации можешь проверить так: при плавном увеличении оборотов кулера от минимальных до максимальных при помощи регулятора R9, яркость зеленого светодиода должна плавно понизиться с максимальной до нуля, а яркость красного должна возрасти с нуля до максимума. И наоборот, при понижении оборотов...

А что за трудности с температурой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0
Обрати внимание Т2 - КТ3107 (p-n-p).

КТ3107Г у меня.

наверняка ты впаял стабилитрон вверх тормашками

возможно, я об этом даже не подумал...

А что за трудности с температурой?

да все то же... при старте сразу запускается... температуру срабатывая увеличиваю до упора - термоконтроль выключается. Уменьшаю снова до упора - он не включается. Но при старте запускается сразу.

Все описанные действия пробовал. R2 - 6,8к ставил. R12 уменьшал до 36к.

Изменено пользователем BABUIN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BABUIN    0
У меня постоянно горит красный светодиод. Зеленый включается только с термоконтролем.

у меня они перепутаны к тому же - LED1 - зеленый, LED2 - красный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    9
КТ3107Г у меня.

Все описанные действия пробовал. R2 - 6,8к ставил. R12 уменьшал до 36к.

LED1 работает правильно.

На схеме эмиттер КТ3107 ошибочно был подосоединен к минусу, поэтому он мог "полететь". Транзистор нужно проверить или заменить, и припаять правильно, то есть коллектором на минус.

Перепаяй светодиоды по цветам правильно и проверь вращая R9.

Еще чуток уменьши R12, поставь 30к.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Что происходит в курилке?
    • 1.Защита от высокого напряжения обязательно.Сколько приблизительно выдержит? 2.1-2-3%-нормально.Если реально заработает,будет бомба. 3.Применение rail-to-rail приветствуется. 4.К561ЛА7 нет,поставлю импорт. 5.Резисторы и конденсаторы без особых требований?  
    • @Armenn  человек ТРИ года ждал... Ещё через пару лет вспомнит и заглянет в тему. 
    • Хорошо, спасибо ,так и пробую заземлить. Я сейчас лежал и как раз думал что проблема в емкостной связи между полевиками и радиатором . Хоть емкость совсем малая но на таких частотах может наделать много хлопот. Почему я раньше об этом не догадывался. Завтра займусь. Еще надо радиатор от корпуса изолировать и прикрепить .
    • На каких человеков-то, на Вас с радио.электроником? Так меня учили, что коли излагаешь что-либо не общеизвестное, так изволь, чтоб в этом  изложении присутствовал хоть минимальный, но достаточный раздел "Термины и определения", в котором все изложено без применения спецтерминов. Под спецтерминами тут следует понимать любые термины, которые изучаются не в рамках обязательного всеобщего среднего образования, а в рамках овладения какой-либо специальностью. Не знаю как Вам, но мне для написания в Ваш адрес сего комментария потребовалось отвлечься от допаивания (очередной) установки индукционного нагрева, и на основании моего скромного опыта скажу что для нагрева воды индукционник это так себе вариант, лучше сделайте себе самый тупой электродный нагреватель (известный даже завсегдатаям мест как отдалённых, так и не столь отдаленных), поскольку  получится дешевле, быстрее и надёжнее. Вероятно, мог бы и более детально что-то подсказать, кабы Вы сообщили бы более полный набор исходных данных. Во-первых, 200 лет это срок достаточный и чтоб многое открыть и чтоб многое "закрыть". . Во-вторых известно не "всем", а лишь тем, кто хотя бы (как минимум) интересовался этим самым "всё". В-третьих, а с чего вы взяли, будто никто не борется? Простой пример, я Вам первый вопрос по АД задал именно потому, что люди часто повторяют написанное в учебниках "у статора АД возникает вращающееся МП" , хотя это и не так. Проигнорированный Вами вопрос о магните и катушке тоже вел к рассмотрению одного упущения (ну или ошибки, повторяемой в учебниках для эксплуатационщиков), но, вероятно, тема оказалась для Вас не актуальной. В-четвертых, а зачем вообще бороться-то? Большинство и так всё устраивает, в частности куча инженеров преспокойно получает деньги за вычисления "центробежной силы", хотя в природе её не существует. Упомянул пару раз об этом, так меня попытались поднять на смех и отправить "читать учебники". Этим "отправителям" и невдомёк, что у них провал в логике от того, что они сами не знают "всего-то" "пары абзацев" из справочника Детлафа и Яворского ещё 1968 года издания. Это примерно в ту же тему, что энергия (в Джоулях) есть не физическое явление, а лишь результат вычислений параметров силового процесса (взаимодействия). Да вот, над пирометром для одного техпроцесса голову ломаю. Начальное макетирование и испытание уже провел, результаты обнадёживают. Если в итоге всё удастся как задумано сейчас, то начальные затраты на организацию бесконтактного термоконтроля получатся раз этак в 8..20 ниже, чем в случае исполнения его на базе вариантов серийного оборудования, предлагаемого продавцами. Такое, вот, технико-экономическое улучшение.
    • Добавьте после операционника вот такую схему, только запитайте ее от 18в или доп стабилизатора на 15в. При желании можно добавить защиту от КЗ в нагрузке. (резистор и конденсатор)