• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
aumajor

Диммер Legrand 1000W Valena.

39 сообщений в этой теме

aumajor    0

Данные диммеры проработали 2 месяца, работают с различной нагрузкой-лампами галогенными различного типа-220в и 12в трансформаторные и с ЭПРА различной мощности.Причём нагрузка составная по типам ламп на один диммер.Заявленая мощность диммера 1 кВт, мощность ламп -до 70% и меньше от заявленной.

На фото диммер работал с разнотипной нагрузкой общей мощностью 250 Вт. От сильного нагрева резистора, прижатого корпусом к конденсатору оплавление корпуса последнего.Симистор цел.Приведено на фото.

Вопросы:

1.Причина сильного нагрева резистора(вышел из строя, не "звонится") и его номинал!(полосы выгорели)

2.Заявлен диммер как универсальный для различной нагрузки,как на него влияет составной тип нагрузка(лампы)

3.Поделитесь опытом борьбы со "звоном" диммера при малых свечениях ламп, можно ли крепить обмотки дросселя клем на основе эпоксидки(на фото-поксипол)

4.Если есть готовая схема, доработка данного универсала-просьба обсудить

post-133253-0-86651700-1300912833_thumb.jpg

post-133253-0-22331100-1300912843_thumb.jpg

post-133253-0-23100500-1300912856_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
aumajor    0

3-й и 4-й вопрос больше не интересует, остальные актуальны, в особенности разная составная нагрузка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

Модератора прошу перенести тему в "Электрику"

Для определения номиналов выгоревших деталей был вскрыт заведомо исправный(новый)после подключения в нагрузку лампы накаливания 100Вт.Диммер "звучит" на всех режимах регулировки(меняется тональность),лампа периодически переходит в режим мерцания. Запах горелого пластика.Вскрыл-тот же дефект, что на рисунке-резистор плавит ёмкость.Резак по номиналу 1 Вт 470 Ом. по факту-450 Ом.Подключенные 2 ОМЛТ-2 последовательно общим 480 ОМ греются как утюг.Схему постараюсь срисовать.

кто встречался с подобным промышленным чудом, как бороться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модератора прошу перенести тему в "Электрику"

Для определения номиналов выгоревших деталей был вскрыт заведомо исправный(новый)после подключения в нагрузку лампы накаливания 100Вт.Диммер "звучит" на всех режимах регулировки(меняется тональность),лампа периодически переходит в режим мерцания. Запах горелого пластика.Вскрыл-тот же дефект, что на рисунке-резистор плавит ёмкость.Резак по номиналу 1 Вт 470 Ом. по факту-450 Ом.Подключенные 2 ОМЛТ-2 последовательно общим 480 ОМ греются как утюг.Схему постараюсь срисовать.

кто встречался с подобным промышленным чудом, как бороться?

Купить другую модификацию! У меня есть вот такая схема:

post-135112-0-46008100-1301508148_thumb.jpg

Собирал - работает на ура, но только с лампами накаливания до 500Вт, может и больше потянуть, но боюсь сгорит от перегрева!

__________________________________________________________

Радиолюбителям сюда http://www.zhu4er.narod.ru

Изменено пользователем Владимир Богданов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

Спасибо, но схема интересна в том, что таких монстров 13 штук и все по 100 $-Евро. И мощность ламп с выдумкой дизайнера не позволяет варьировать особо.Схема срисована-пришлось немного распаивать девайс, сравнение происходило со схемой Vilma st150 400w akmp 400-2.0/st Вопросы:

В приведённом рис.№2 что за элемент? Без обозначений, показывает 1.4 кОм и 5.0 мкрФ, я его обозначил на основной схеме диммера ёмкостью в красном кругу.Может термистор?

Что в диммерах подобных схем даёт ещё "звук" кроме дроселей, можно ли применять их бех дросселей если присутствует составная нагрузка.

Не считаете ли странным, что все предохранители расположены перед нагрузкой а не перед всей схемой?

В чём разница применения фильтра С2R2 в рассматриваемых диммерах.R2 неправильно расчитан, если так греет и плавит ёмкость С1?

post-133253-0-99902000-1301846839_thumb.jpg

post-133253-0-32334800-1301846851_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обычно ещё ёмкость звенит, при открывании симистора она разряжается через него... я как то увеличил эту емкость, появился сильный нагрев симистора, звук усилился и по емкости стали летать искры, не лучшая конструкция использования конденсатора в таком включении, по схеме C1, также немного шумит C2.

Цепь для R2C2 необходима только для реактивной нагрузки, для активной коей является лампочка она не нужна, как я понял, поправьте если кто думает иначе. Можно её вырезать для уменьшения шума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kash!    10

Не знаю упомниали или нет, но скажу. НИКАКИЕ диммеры не могут работать на трансформаторы и темболее ЭПРА. Низнаю какое у вас образование, или может в России принято делать как в голову пришло. Диммеры только для активной нагрузки. Хорошо ещё ваши ЭПРА не погарели. Блин, инструкции читать надо.

А главное ещё разводят дебаты о том что "правильно ли схема спроектирована"! Вы не пробовали на Porshe поле вспахать? НЕ?

Изменено пользователем kash!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MAVr 34    14

R2C2- Снабберная цепь устанавливается при работе устройства с индуктивной нагрузкой(трансформаторы)и защищает симистор от ложных открываний. В случае использования только активной нагрузки ее можно не ставить. L1,C1 - Фильтр, убирающий (снижающий) помехи создаваемые симистором и не пропускает их в сеть. Нагрев R2 может быть связан с утечкой в C2.

Далее, использовать диммер можно с активной нагрузкой и обычным трансформатором, с электронными нельзя, также не подходит для управления энергосберегайками. Причем использование этих регуляторов с трансформатором не всегда получается. Я их установил огромное множество и были случаи когда трансы отказывались с ними работать, грелись сильно и зудели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

Прежде чем об образовании что-либо мнить, прошу "сходить" на официальный сайт эл/производных от Legrand, а в частности ещё и открыть инструкцию для данного диммера.На русском нет, но по рисункам и так понятно. Указаны как универсальные! Обращаю внимание и на подключение, поэтому вопросы и появились.Пока ответов только на 2-3 вопроса!

Что за деталь на рис.№2?

Пока вожусь с диммером."Поёт" всё.

Встречался ли кто с диммерами, производимыми Обществом слепых Москвы на 1500 Вт на базе их линеек выпускаемой продукции. Интересует схема.В сети они представлены, но не распространены.

Изменено пользователем aumajor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    410

Мне кажется, пробивается конденсатор 0,15мкФ 250 В, потому резистор и горит. Амплитуда в сети и так 310, а с тиристорным регулятором выбросы и гораздо больше могут быть. Причем, самый опасный режим когда лампочки почти или совсем погашены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

На счёт пробитого С2 не уверен, или тогда все подряд диммера с такими ёмкостями продаются. При отключении С1 и дросселя звон прекратился. Без этих цепей VS1 и VD1 не пробьёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MAVr 34    14

Можно и убрать, в более дешовых диммерах их вообще нет, и ничего работает. Это просто фильтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kash!    10

Да чтож вы творите? Господи, остановите их кто небудь! Вы повырубаете дросселя, и что у вас будет с синусом в сети? Вы не одни в доме электричеством пользуетесь! Алё!

Как трудно понять, что если аппарут НЕ В ЕДИНОМ эземпляре сгорел, наверное не подходящие условия эксплуатации! Что тут не понятного? Или это не достаточный показатель?

Нагрузите галогенку или тэн на киловатт, и посмотрите что будет. Я больше чем уверен что он так 10 лет проработает, и ничё не нагреется даже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

kash! Ответы:

Аппарат не сгорел, выгорают элементы схемы(См. начало), и применяются они на подключение разных типов ламп(на один диммер!)поэтому и вопрос №2.

Данный номинал диммеров расчитан(по мощности) на установку в стены кирпича и бетона, так что нагреется и очень на 1кВт нагруза

Применение в здании хозяина(Москва!0 , так что синус в сети других по боку по сравнению с экспонентой прибыли моего заказчика.(спасибо за подсказки по отключению фильтров отдельно)

Изменено пользователем aumajor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MAVr 34    14

Если вы будете устанавливать диммер и подключать к нему разные лампы (простые и энергосберегайки), то проблеммы так и останутся. И димеры будут гореть и лампы. Если убрать дроссель и конденсатор, то такой диммер можно использовать только с активной нагрузко, об этом очень красочно было написано выше, я не стал расписовать последствия, а зря. Хотя судя по всему.... это не изменит ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kash!    10

aumajor Я так и понял, что у человека есть деньги и большое хочу. Только надо понять одну вешь, не всё можно купить. Особенно законы физики. У вас горят детали по тому что вы делаете по хотелкам, а не по правилам. В свою очередь правила делаются не для того чтобы что-то запретить, а для того чтобы аппарат был предсказуем, и можно было давать какие-то гарантии.

Так всегда получается, когда человек совершенно не компетентный, указывает как надо делать. Лезут со своими бумажками куда не поподя.

И я некоем образом не говорю что вы дурак, не подумайте. Просто Вы ведётесь на указки человека, который не понимает о чём говорит. Кто в конце концов электрик Вы или он?

Синус в сети не побоку, по тому что у него потом включеная в эту сеть электроника начнёт выходить из строя.

Изменено пользователем kash!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

Поспешил на счёт закрытия...

Оьратил внимание, что при регулировании диммера изменяется наряжение, приложенное к R2!, поетому и происходит его перегрев и выгорание. При полной нагрузке-порядка 34В, при полностью запертом симмисторе-порядка 4-5В,проверил схему по печатке-ошибки нет(Смотри схему)Резонанс фильтра С1 и дросселя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kash!    10

А как иначе? Вы знаете что такое снаббер? Вы вообще понимаете как это работает?

Изменено пользователем kash!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

Понимаю. Ошика номинала С1 по схеме-фактически стоит 0,22 мкФ( по схеме я написал 0.022)! Если выгорание происходит в фабрично сделаныых диммерах и не в одном-требуется пересчитать правильность номиналов схемы.Снаббера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаю. Ошика номинала С1 по схеме-фактически стоит 0,22 мкФ( по схеме я написал 0.022)! Если выгорание происходит в фабрично сделаныых диммерах и не в одном-требуется пересчитать правильность номиналов схемы.Снаббера.

Хм... странно! У меня со снаббером лампочка-экономка моргает. И снаббер я на симистор ставлю 0.01 мкФ х400В и 39 Ом х2Вт. А вообще товарищи пора переходить на трёхквадрантные симисторы.

Изменено пользователем admin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MAVr 34    14

Нельзя с диммерами использовать экономки, они быстро выходят из строя, также их нельзя использовать и с выключателями имеющие подсветку или глазок. Эффект мигания и малый ресурс обеспечен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aumajor    0

На счёт экономок -это правильно.Только некоторые допускают в некоторых пределах.

Относительно приведённой схемы Legrand. Без С1 (дроссель подключен)вообще схема начинает работать стабильно(на активную нагрузку и трансформаторы), прекращается "мигание" ламп на всех пределах регулирования,нет "звука", подключение нагрузки повышенной мощности не преводит к изменению работы.

Кто встречался с подобными расчётами, просьба проверить параметры скраббера.

Складывается мнение, что подобный диммер необходимо отбирать под конкретную нагрузку(при заявленной универсальности, что не льстит Legrand)с договором на обмен (при такой цене).

Остался вопрос-что же это всё-таки за неопознаный элемент, мною обозначенный как конденсатор(см. фото)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
outofthebox    0

Извините, если врываюсь в обсуждение.

У меня погорел леграндовский диммер 7700 74, кнопочный, на 600Вт.

Через него были запитаны 10 лампочек по 50 ватт - галогенки обыкновенные. Работал недели 2, включал, может, раз в сутки на час-два.

Потом за день до проблемы у него забавно работало включение - при увеличении яркости он просто доводил до максимума, а потом вырубал, а потом начинал снова поднимать.

В день проблема просто при включении показал черный дымок, питания не было. Потом уже просто не работал, замкнувшись напрямую (случайно включили рубильник).

При осмотре выяснилось, что у него выгорела площадка с кнопочками. Справа, где кнопки регуляции...

post-139295-0-50022900-1304323643_thumb.jpg

Тут можно определить вероятную причину? Прыжки напряжений? За некоторое время до этого удлинитель вырубал автомат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте всем, кважаемые коллеги!!!помогите пожалуйста,есть у кого схема такого диммера?ато не могу маркировки деталей прочитать.всем всем огромное спасибо ,заранее,. :rolleyes: тиристоры какие то типа чета на них написано bt136-цоколевку не знаю.

post-143243-0-08805900-1324904627_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MAVr 34    14

А что там читать, у вас простейшая схема. Тиристор вы правильно определили, есть такой http://tec.org.ru/board/bt136_600_d/53-1-0-882 А если хотите схему, то фоткайте со всех сторон и со стороны пайки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Быть такого не может, или уж совсем друзья ваши охренели?
    • При наличии аппаратного SPI не придется. Но тактовая - да, должна быть высокой.

    • Собрал оба канала, вчера вечером проводил запуск с лампочкой. Интегратор OPA134PA, транзисторы NJW, MJE, КТ850, а также KSP42TA вместо MPSA42. Оба канала явного коротыша не показали, лампа вспыхнула и погасла в обоих случаях. Но на одном канале постоянка 0,3 вольта висит, что показалось в пределах нормы. На другом канале вообще 3 вольта, хотя собирал оба канала параллельно, и они должны быть одинаковы. Решил подать полное напряжение на канал, где на выходе 0,3, то есть включиться уже без лампы на +/-45 вольт. В результате на выходе оказалось почти полное отрицательное напряжение питания, -42 вольта. Номиналы резисторов и транзисторы устанавливал в соответствии с обозначениями на шелкографии. Надеюсь, что в ней ошибок нет, хотя при сборке ОМ2 я сталкивался с тем, что 2 резистора на шелкографии были перепутаны по номиналам относительно схемы. Но там после перепайки всё заработало.  Понятно, что надо теперь смотреть все компоненты на соответствие со схемой, но если есть у кого-то предположения, где вероятнее всего косяк, рад был бы услышать. А то не хочется выпаивать половину элементов... Спасибо.
    •   Это как? Или все таки речь про разные бп???
    • какие-то нестыковки у тебя. а ты ставишь задержку 5 мкс перед чтением результата.
    • Вот как я доработал данную акустику. Изготовил новые разделительные фильтры из серьезного провода(2,0мм и 1,0мм) и нормальных конденсаторов . Фильтры рассчитал и изготовил по этим рекомендациям  http://baseacoustica.ru/raschet/16-raschet-filtrov-akusticheskih-sistem/12-raschet-filtrov-trehpolosnyh-gromkogovoritelej.html. Проклеил корпус клеем ПВА по всему периметру для герметичности. Поставил четыре распорки из березовых круглых брусков для увеличения жесткости корпуса, распорки вклеил на ПВА и снаружи притянул черными саморезами по дереву. Внешний вид они не испортили, так как сделаны впотай заподлицо и практически не видны.А на лицевой стороне головки саморезов закрылись декоративными кольцами динов. Корпус изнутри заполнил стнтепоном . Чтобы синтепон не попадал на мембрану НЧ дина окна были заклеены сеточкой. Вокруг фазоинвертора сделал огороженное пространство проволокой , также для того чтобы не попадал туда синтепон. посадочные фланцы динов промазал герметиком. Каркасы катушек изготовил из стеклотекстолита 5мм.- это щеки. Центр - канализационная труба на 50мм. Это большие фильтры. Маленькие катушки изготовлены из пластиковых барабанов от ленты "фум". Каркасы скреплены суперклеем. Монтаж фильтра выполнен на щеках больших катушек на медных шпильках (из того же эмаль провода, предварительно очистив эмаль). Соединение выполнено акустическим проводом 1,5кв. Сначала сделал отду колонку чтобы сравнить со старой. Что можно сказать : звук ощутимо улучшился. Во первых значительно уменьшилась "каша" и жесткость звучания СЧ и ВЧ, стал четче слышен каждый инструмент в миксе, и даже появилась локализация партий инструментов в пространстве. Бас стал более ровный, без выскочек отдельных нот, ну и исчез скрип корпуса на большой мощности. Измерения АЧХ не проводил но на слух есть небольшой горбик на 500Гц , но это не сильно напрягает, нужно немного досогласовать СЧ головку, может делитель поставить, середины теперь немного лишко, но не критично.Считаю что доработка стоила того, и данная акустика имеет свой потенциал. Вот импровизированный фотоотчёт. Позже выложу фото как вейчас выглядят, на настоящий момент всборе не сфоткал. Колонкам уже 19 лет. Все динамики целые. За все это время слушали и громко и тихо и очень громко, музыку разную, в основном рок, Хард-рок, Хеви. Усилитель Technics SU-V620 100Вт. на канал. Поэтому не могу понять тех людей которые пишут что у них все дины сгорели при подведении 50Вт. Хочется посоветовать им купить нормальный усь, который не давит гармоники на сч,вч , именно от этого обычно сгорают пищалки.
    • Теперь обращаю ваше внимание на то, что данный подход работает при регулярном опросе кнопок. А такое не всегда делается. Для нерегулярного придется применять задержки. Никуда не делась ситуация с тем, когда в предыдущий раз была нажата 1 кнопка, в "этот" раз обнаружилось нажатие дополнительно второй, а в следующий раз второй не будет. Т.е. пройдет всего 50-60 мс, а метод выдаст 3 разных состояния. Маловероятно, что это правильно, но без борьбы в партере будет отработано последующим кодом и, скорее всего, результат будет не совсем тот...