Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

извини,затупил!!! Диоды в бп использовал 15и-амперные.Трансформатор мощностью где-то 400-450 ват.

Изменено пользователем jon9994
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 08.01.2018 в 19:07, Antonio1991 сказал:

Хочу принести свои извинения Илье за наезды в группе по поводу фона усилителя ОМ. Проблема решилась путем реализации питания с двумя диодными мостами. Спасибо Илья за разработки и еще раз прошу прощения.

а как сделать питание с двумя мостами если на трансформаторе 3и вывода?(вы короче поняли о чём я)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Посмотреть, не соединены ли выводы обмоток на трансформаторе. И разделить, если соединены.
Если это не тор залитый, конечно, с припаянным отводом в середине вторички. Тогда никак без перемотки.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

19 минут назад, vintage сказал:

вопрос такой, какой коеф. демфирования?

А что вам даст эта информация? Совершенно бесполезный и ничего не значащий маркетинговый параметр

Цитата

Коеф интермодул. искажений?

В районе 0,003% - 0,005% выдает RMAA

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, vintage сказал:

Здраствуйте Илья! Ну ни такой и безполезный параметр для меня, но все же хотелось бы знать данный параметр.

Выходное сопротивление усилителя - сотые доли Ома, возможно даже тысячные. Но точное значение знать и измерять совершенно нет смысла т.к. значение выходного сопротивления усилителя меркнет в сравнении с сопротивлением замкнутых контактов реле защиты АС, которое обычно находится в районе 50мОм и более. То есть, любой усилитель со стандартным реле на 10-16А в защите, будет иметь Кд не лучше чем 80 (4/0.05), только за счет сопротивления замкнутых контактов реле. И это без учета сопротивления проводов, сопротивления контактов выходного разъема и собственного выходного сопротивления усилителя. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.03.2018 в 09:08, Nem0 сказал:

Но точное значение знать и измерять совершенно нет смысла т.к. значение выходного сопротивления усилителя меркнет в сравнении с сопротивлением замкнутых контактов реле защиты АС, которое обычно находится в районе 50мОм и более. То есть, любой усилитель со стандартным реле на 10-16А в защите, будет иметь Кд не лучше чем 80 (4/0.05), только за счет сопротивления замкнутых контактов реле.

Странный подход. Лично меня волнует выходное сопротивление усилителя как параметр именно усилителя, а не сопротивления контактов реле защиты, тем более, что реле в защите может и вовсе не быть. 

 

В 14.03.2018 в 09:08, Nem0 сказал:

И это без учета сопротивления проводов, сопротивления контактов выходного разъема и собственного выходного сопротивления усилителя. 

Цифры есть? Хотя бы примерно. Возьмем сечение 2,5 мм, что для мощной акустики норма, какое  будет сопротивление пары метров? Давайте тогда и импеданс динамиков сюда включим, смеха ради. 

Я к тому, что параметры усилителя есть только его параметры, без учета всяких внешних паразитных факторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, КукушONок сказал:

Лично меня волнует выходное сопротивление усилителя как параметр именно усилителя, а не сопротивления контактов реле защиты, тем более, что реле в защите может и вовсе не быть. 

Нет смысла говорить о выходном сопротивлении усилителя в отрыве от конструктива т.к. вых сопротивление любого усилителя с ООС ничтожно мало в сравнении с контактным сопротивлением в разъемах и сопротивлением проводов. При разном конструктивном исполнении, один и тот же усилитель (ОМ2 например, о котором говорим здесь), будет иметь очень разные коэффициент демпфирования. И в конечном итоге Кд будет зависеть больше от конструктива, чем от самого усилителя, ведь никто не подключается динамик напрямую к плате, очень толстыми и очень короткими проводочками. 
 

3 часа назад, КукушONок сказал:

Цифры есть? Хотя бы примерно. Возьмем сечение 2,5 мм, что для мощной акустики норма, какое  будет сопротивление пары метров?

11.png.2a2eebb08caee4602d8efef369e63ffa.png

13мОм - это только один провод (в одну сторону, но провода два, поэтому можно смело умножать на два). Итого 4/0,026=153. Это без учета контактного сопротивления разъемов, реле и самого усилителя. Пускай реле у нас нет, асам усилитель имеет вых сопротивление 10мОм и столько же контактное в выходном разъеме усилителя, итого 4/0,026+0,01+0,01=86. Реально еще ниже. 

3 часа назад, КукушONок сказал:

Давайте тогда и импеданс динамиков сюда включим, смеха ради. 

Весь "коэффициент демфирования" - это один сплошной смех. Чисто маркетинговый параметр придуманный для привлечения безграмотных юзеров.
Когда больше нечем привлечь, приходится выдумывать новые "карайне важные" параметры. 
 

3 часа назад, КукушONок сказал:

Я к тому, что параметры усилителя есть только его параметры, без учета всяких внешних паразитных факторов.

Если мы говорим об усилителе как об отдельной плате.... Но в виде отдельной платы усилитель никто не использует. Всегда есть корпус, разъемы, реле, выходная катушка, подводящие провода, активная  составляющая сопротивление разделительного фильтра акустики - все эти сопротивление включены последовательно с выходным сопротивлением усилителя и все они снижают коэффициент демпфирования. И таким образом получается что между усилителем и динамиком, набегает несколько сотых или десятых долей Ома. Сколько бы у вас не был Кд усилителя, да хоть 99999999, включите последовательно с ним длинный провод и от ваших "много девяток", не останется ни-че-го. 
 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Nem0 сказал:

Нет смысла говорить о выходном сопротивлении усилителя в отрыве от конструктива т.к. вых сопротивление любого усилителя с ООС ничтожно мало в сравнении с контактным сопротивлением в разъемах и сопротивлением проводов. При разном конструктивном исполнении, один и тот же усилитель (ОМ2 например, о котором говорим здесь), будет иметь очень разные коэффициент демпфирования. И в конечном итоге Кд будет зависеть больше от конструктива, чем от самого усилителя, ведь никто не подключается динамик напрямую к плате, очень толстыми и очень короткими проводочками. 

Ну почему же нет? Вы же указываете характеристики усилителя, такие как КНИ, ИМИ, скорость нарастания, шум, разделение по каналам. Причем, если я правильно понимаю, для ОМ2 эти данные вообще приведены из симулятора. Вы же при этом не указываете, что конструктив может так повлиять на все характеристики усилителя, что от его рекордных показателей останется грош. Мапкетинг? Он самый, если следовать Вашей логике.

 

1 час назад, Nem0 сказал:

13мОм - это только один провод (в одну сторону, но провода два, поэтому можно смело умножать на два).

А может быть делить? Два провода увеличивают сечение, насколько я понимаю. 

1 час назад, Nem0 сказал:

Весь "коэффициент демфирования" - это один сплошной смех. Чисто маркетинговый параметр придуманный для привлечения безграмотных юзеров.

А Вы не думали о том, что имея малое выходное сопротивление, мы как можно больше нивелируем влияние конструктива?

Т.е. при одинаковом конструктиве, усилитель с меньшим выходным сопротивлением быстрее задемпфирует ДГ, чем усилитель с бОльшим выходным сопротивлением. Это же очевидно. Таким образом мы уже понимаем, что лучше динамиком рулит усилитель с меньшим выходным сопротивлением, даже с учетом конструктива. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, КукушONок сказал:

А может быть делить? Два провода увеличивают сечение, насколько я понимаю. 

Не может. Два провода включены последовательно - сопротивление складывается.

flac/wav etc -> usb -> XMOS -> ADuM -> PCM1794A -> Никитин на n-канальных полевиках -> Heco Victa Prime 302

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Последовательно с чем? В АС у нас еще катушки и ДГ, я ж и говорю, давайте сопротивления их тоже сюда включим. Результирующее посчитаете? Думаю нет. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нарисуйте схему с указанием сопротивлений проводов, и... видимо, удивитесь.

flac/wav etc -> usb -> XMOS -> ADuM -> PCM1794A -> Никитин на n-канальных полевиках -> Heco Victa Prime 302

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, КукушONок сказал:

Ну почему же нет? Вы же указываете характеристики усилителя, такие как КНИ, ИМИ, скорость нарастания, шум, разделение по каналам.

Не путайте теплое с мягким.
КНИ, ИМД, скорость, шум - от конструктива слабо зависит, в отличае от коэф демпфирования. Кд определяется на 99% конструктивом. 

4 часа назад, КукушONок сказал:

Причем, если я правильно понимаю, для ОМ2 эти данные вообще приведены из симулятора.

Есть данные железных измерений:
1.png.3c584d57da246e18488a28c18d42b1bb.png

4 часа назад, КукушONок сказал:

А может быть делить? Два провода увеличивают сечение, насколько я понимаю. 

А может быть вам матчасть для начала подучить, а потом в спор ввязываться?

4 часа назад, КукушONок сказал:

А Вы не думали о том, что имея малое выходное сопротивление, мы как можно больше нивелируем влияние конструктива?

Кд на 99% определяется конструктивом. 

4 часа назад, КукушONок сказал:

Т.е. при одинаковом конструктиве, усилитель с меньшим выходным сопротивлением быстрее задемпфирует ДГ, чем усилитель с бОльшим выходным сопротивлением.

Разница будет 1%, максимум 5%. И вы этой разницы в слепом тесте не заметите. 
 

12 минуты назад, КукушONок сказал:

Последовательно с чем?

 

Безымянный.png

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Nem0 сказал:

Не путайте теплое с мягким.
КНИ, ИМД, скорость, шум - от конструктива слабо зависит, в отличае от коэф демпфирования. Кд определяется на 99% конструктивом. 

Меня удивляет Ваша самоуверенность.  Почитайте литературу по проектированию усилителей. Даже изменение положение одного провода в корпусе относительно других уже может изменить итоговые результаты замеров того же КНИ. Если почитать, как люди делают измерения и что у них получаются раз от раза отличающиеся результаты, можно понять, что от конструктива зависят все параметры. 

 

4 минуты назад, Nem0 сказал:

Есть данные железных измерений:

Это хорошо.

5 минут назад, Nem0 сказал:

А может быть вам матчасть для начала подучить, а потом в спор ввязываться?

Спор о чем? Это очевидный факт. Вы его просто не видите в силу инерционности мышления. Бывает.

6 минут назад, Nem0 сказал:

Кд на 99% определяется конструктивом. 

Вы поняли, о чем речь. Это как изначальная линейность усилителя до охвата ОООС: чем она выше, тем выше линейность после введения петли. 

 

7 минут назад, Nem0 сказал:

Разница будет 1%, максимум 5%. И вы этой разницы в слепом тесте не заметите. 

Цифры с потолка. Не нужно слепых тестов, нужны замеры. Вы просто их не сделали, вот и все. Слышали термин "отрицательное выходное сопротивление"? Как думаете, что оно дает и зачем его используют?

Рисунок хорош, но Вы забываете про сопротивление катушки ДГ. Как ее будем учитывать? Думайте, думайте. :)

 

Одна маленькая подсказка: провод с его сопротивлением суть тоже нагрузка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, КукушONок сказал:

Меня удивляет Ваша самоуверенность. 

Меня удивляет ваша упертость и игнорирование очевидных фактов.

38 минут назад, КукушONок сказал:

Одна маленькая подсказка: провод с его сопротивлением суть тоже нагрузка. 

Сопротивление контактов реле и выходного разъема - это тоже нагрузка?! :lol: 
Нагрузка - это акустическая система. А сопротивление провода - это паразитное сопротивление, в котором выделяется тепло без всякой пользы. 

38 минут назад, КукушONок сказал:

Цифры с потолка.

Давай не с потолка.
Пускай выходное сопротивление усилителя 0,005Ом (типичное среднее значение для усилителя с ООС)
На выходе в защите реле FUJITSU-TAKAMISAWA FTR-K1CK012W с током контактов 16А и сопротивлением контактов 0,1Ом (допустим что нам повезло и реальное сопротивление контактов в два раза меньше и равно 0,05Ом). Контактное сопротивление в разъеме пускай 0,01Ом. Сопротивление провода до акустики 0,025Ом (2х2,5мм2, 2 метра, медь). 
Считаем. Выходное сопротивление усилителя 0.005Ом. Сопротивление конструктива: 0,05+0,01+0,025 = 0,085Ом. 
Вклад в результирующее выходное сопротивление, усилителя - 5,5%, конструктива - 94,5%.

38 минут назад, КукушONок сказал:

Не нужно слепых тестов, нужны замеры. Вы просто их не сделали, вот и все.

Замеры чего? Выходное сопротивление измерить ума много не надо. Измерял, когда был еще школьником, когда читал форумы и своей головы на плечах не было. Сейчас поумнел и такой херней уже не занимаюсь ввиду ее полной бесполезности.
А влияние Кд вы каким образом будете измерять, мне интересно, расскажите... 
 

 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Nem0 сказал:

Сопротивление контактов реле и выходного разъема - это тоже нагрузка?

Конечно. Это очевидный факт. Паразиты или нет, они все делают вклад в результирующее сопротивление, на которое нагружен усилитель. Вы же сами об этом говорите. Что удивляет-то?

18 минут назад, Nem0 сказал:

Вклад в результирующее выходное сопротивление, усилителя - 5,5%, конструктива - 94,5%.

Выходное сопротивление усилителя так и останется 0,005 Ом. А паразитные параметры нагрузки действительно, чуть увеличат ее полное сопротивление постоянному току. Можно же с этой позиции рассматривать имеющийся вопрос? Конечно можно. 

А теперь еще подольем масла в огонь и добавим импеданс самой ДГ, импеданс паразитной индуктивности проводов до нее, все хуже и хуже у нас нагрузка. Но у нас же изначально усилитель с малым выходным сопротивлением на НЧ, он лучше задемпфирует ДГ, чем усилитель с 1,5 Ом выходного? Конечно лучше. Есть смысл в низком выходном усилителя? Конечно есть. Почему Немо не признает этот очевидный факт? ХЗ. Любит поспорить, наверное. 

Пойдем дальше и уберем катушку и реле из нашего тракта. Снизились паразитные параметры нагрузки? Конечно. 

 

9 минут назад, Nem0 сказал:

 

10 минут назад, Nem0 сказал:

А влияние Кд вы каким образом будете измерять, мне интересно, расскажите... 

Влияние КД оценивается очень просто: затухание колебаний диффузора НЧ ДГ происходит тем быстрее, чем меньше выходное сопротивление усилителя. При желании можно это зафиксировать графически, с помощью нехитрого приспособления. 

И, чтобы расставить все точки над И, посмотрите статью П Зуева в журнале Радио про усилитель с многопетлевой ООС, 84 Год. 

Скажите мне, зачем инженеру указывать маркетинговый по Вашим словам параметр в характеристиках  своего усилителя? 

Напомню, что это было еще при СССР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Демпфирование - это подавление паразитных колебаний динамической системы громкоговорителя. 
Коэф демпфирования - отношение сопротивления акустики к выходному сопротивлению усилителя.

Демпфируем мы акустику или акустику + реле + провода? Очевидно что демпфируем мы акустику. В проводах и контактах реле демпфировать нечего, там тупо нет никаких колебаний. Поэтому и плюсуем все паразитные составляющие сопротивления к выходному сопротивлению уся, а не к сопротивлению акустики.

18 минут назад, КукушONок сказал:

Есть смысл в низком выходном усилителя? Конечно есть. Почему Немо не признает этот очевидный факт?

Конечно есть. Чем ниже выходное сопротивление усилителя - тем лучше. НО! Само по себе выходное сопротивления усилителя определается степень демпфирования акустики чуть больше чем никак. Я уже показал выше, что 95% вклада в Кд вносит именно конструктив, а не схема усилителя. Само выходное сопротивление любого усилителя с ООС, настолько ничтожно, что на фоне паразитного сопротивления конструктива, им можно тупо пренебрегать, не брать в расчет жалкие тысячные доли Ома. 

Цитата

При подключении акустики к усилителю следует обратить внимание на качество кабеля и разъемов. При высоком коэффициенте демпфирования (и, соответственно, низком выходном сопротивлении усилителя) сопротивление кабеля и разъемов начинает играть значительную роль.
(http://www.topmovie.ru/e-terms/koeffitsient_dempfirovanija/)

 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...