Нужна Помощь В Устранении Помех.

[ideomatic]

А источник питания какой? Обычно начинают "плясать" от него...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sprut]

Стабилизированный, крен 5, до входа 1000 мкф, на выходе 4000 мкф+1 мкф не полярник. Трансформатор 100 вт, тор. напряжение вторички 12 вольт переменка.

Я вот думаю сигналы на выходе дешифратора хаотично меняется, то есть не по порядку. Может проблема все таки не в триггере, а в связке ИЕ7 и ИД3?

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Sprut

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ideomatic]

Обычно, более большую ёмкость ставят до КРЕНки... На выходе дешифратора хаотическое изменение сигналов можно объяснить только изменением сигналов на входах 8-4-2-1. Чем вы замеряете? Осциллограф используете?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Соглашусь с ideomatic. При таком соотношении конденсаторов на входе и выходе интегрального стабилизатора, как у Вас, он уже мог "почить в Бозе". При выключении (!) выходная емкость разряжается медленнее, чем входная и к стабилизатору прикладывается напряжение в обратной полярности. И... Requiem In Pacem...

[Sprut]

Осциллографа у меня в помине не было. К выходам дешифратора подключены светодиоды, они показывают всю картину.

[ideomatic]

Выход у дешифраторов организован по принципу "один из 16", т.е. "бегещая единица". В данный момент времени должен гореть только один светодиод, но если частота изменения входов большая, то из-за инертности глаза может показаться, что "бегают" несколько... Чтобы не заморачиваться с ёмкостями в источнике, подключите защитный диод (КД209 и т.п.) анодом к выходу КРЕНки, а катодом к входу. Это исключит повреждение КРЕНКИ током разряда вашего 4000mF. Что питание именно 5V ещё раз убедились?

[Black angel]

На выходе после КРЕНки установите 100мкФ+0,1мкФ. Диод в топку. На нем хоть и малое падение напруги, но оно все же есть.

[Sprut]

ideomatic

Да, горит один светодиод, когда схема ловит помеху, то загорается почему то любой из 16. Питание 5.05 вольт. Замерял в момент помехи, то же 5.05 в не ниже.

[ideomatic]

Напряжение в норме. В момент помехи загорается любой - результат изменения двоичного кода на входах дешифратора, т.е. изменение инфы на выходе счётчика. Есть возможность - через ограничительные резисторы подключите и сюда четыре светодиода - получите некий индикатор выходов счётчика. То же самое можно сделать и на выходах триггерных ячеек - так легче отслеживать сигнал (и его изменения) без осциллографа...

[Sprut]

Все, разобрался. Поставил до кренки емкость 5000 мкф. Работает как положено.

+ к всему этому, сделал ресет ИЕ7 как посоветовал Falconist.

Также поставил емкости по 0,1 мкф на микросхемы.

На выводы 2,3,11,12 ТМ2 подал минус, как посоветовал ideomatic.

Заменил все резисторы с 2к на 1к.

И для большей надежности, провода к переключателям SA1,SA2 сделаю экранированными.

И конечно всю плату изуродовал, придется переделать внеся изменения.

Спасибо всем, что помогали.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Sprut

[mil_alex]

На выходе после КРЕНки установите 100мкФ+0,1мкФ. Диод в топку. На нем хоть и малое падение напруги, но оно все же есть.

вы это о чем? диод ставится параллельно кренке, в обратном направлении.

никакого влияния на нагрузку он не оказывает.

[ideomatic]

Сделаю небольшую ремарку по электролитам в БП. Если в вашей конструкции используется "свой" блок питания (только для этой схемы), то замерьте потребляемый ток всей схемы. Исходя из результата установите соответствующие электролиты. Критерий выбора прост - 1000mF на 1 Ампер нагрузки. У вас 5000mF - не хило, если считать, что электролиты не самые дешёвые радиоэлементы. Поставьте до КРЕНки 1000mF, а после неё 100...200mF и повторите экперименты с помехой... ПЫС. ПЫС. Сглаживающие конденсаторы располагайте как можно ближе к стабилизатору КРЕН.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем ideomatic

[Black angel]

вы это о чем? диод ставится параллельно кренке, в обратном направлении.

упс... не доглядел с включением

[Falconist]

Последние штришки по питанию:

Интегральный стабилизатор сам по себе обладает очень малым выходным сопротивлением. Т.е., чисто тиаритиццки после него емкости можно было бы вообще не ставить. Но!

а) Иногда стабилизатор самовозбуждается, для чего как можно ближе к его входному и выходному выводам ставятся керамические емкости по 0,1...0,22 мкф. Указано в даташите.

б) Проводники обладают собственной индуктивностью и конечным сопротивлением, а при переключении логических элементов возникают довольно значительные броски тока по шинами питания ("иголки"), которые и могут и приводят к сбоям в работе других микросхем, питающихся от этих же шин. Поэтому фильтрующие выходные емкости лучше ставить не на выходе БП, а прямо на плате. Примерно по 10 мкф электролит на каждую шину питания (если микросхемы стоят в несколько рядов) и 0,068...0,1 мкф керамики на каждый корпус. Прямо на его выводы питания или как можно ближе к ним. Этого будет достаточно. В качестве электролита самый "крутой" вариант - тантал, а не алюминий. Но и алюминий покатит.

История из собственного опыта. Было это ещё в начале 80-х прошлого века. Сваял схемку на КМОП-логике (ещё на 176-й серии, только попала ко мне в руки). Включаю - и не пойму, почему же сбоит. Опыта работы ещё не было. Думал, что если ток потребления мизерный, то и шунтировать питание не нужно. Поставил один-единственный керамический конденсатор на 0,1 мкф между плюсовой шиной питания и "землей" - и все сбои как рукой сняло...

[Sprut]

Этот вопрос решен, но есть еще один вопрос не по теме.

Falconist надеюсь вы не будете ругаться. Хочу задать вопрос здесь, что бы не создавать новую тему.

ideomatic вы разбираетесь в триггерах. Можете нарисовать схемку триггера для управления одной кнопкой. То есть нажал на кнопку отпустил, на выходе триггера 1, еще раз нажал отпустил на выходе триггера уже 0 ? Кнопка работает на замыкание, обычная с 2 контактами. Желательно микросхему помехоустойчивую 5 вольтовую, а то намучился уже. Ну или можно на этой же ТМ2.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Sprut

[Falconist]

Sprut, я бы ругался, если бы Вы создали отдельную "мелкотему" по этому вопросу. А так - наоборот, хвалю. Поступайте так и впредь. Народ уже "подтянулся" и в теме.

По сути. Если бы кнопка была с переключающимися контактами - проблем бы не было. Управление же логикой единственой кнопкой на замыкание остаётся и по нынешний день не до конца решенной проблемой. Схем - кучи. Абсолютно оптимальной (минимум деталей/максимум надежности) нет.

Принципиальный подход - по первому же спаду/(фронту) при замыкании кнопки запускается ждущий мультивибратор (в самых разнообразных схемотехнических реализациях), формирующий период нечувствительности к последующим фронтам "дребезга" контактов. Недостаток - надо выбирать компромисс между быстротой реакции на нажатие и надежностью отрабатывания реакции на него.

В качестве своеобразного "мультивибратора" часто применяется тактирование по входу С триггера. Сам сигнал от кнопки подается на вход D. Надостаток - нужно иметь последовательность тактирующих импульсов, с частотой меньше (длительностью периода больше) длительности пачки "дребезга" контактов.

Простейший вариант - в виде конденсатора параллельно контактам кнопки - работает более-менее надежно, если использовать в качестве порогового элемента триггер Шмитта.

Как видите, вариантов много, но каждый обладает своими недостатками. Ещё не все перечислил.

[Sprut]

Falconist

Здесь на форуме я видел подобную схему на 155тм2, но найти ее не могу. Там один триггер служит для подавления дребезга, а второй работает как защелка. Кнопка 2 контактная, от нее идет на 3 контактное реле (вместо переключателя).

По сути. Если бы кнопка была с переключающимися контактами - проблем бы не было

Можно поставить реле вместо переключателя, была бы схема.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Sprut

[Falconist]

Возьмите свою самую первую схему, только вместо 2-х кнопок поставьте контакты своего реле. Вот и будет первый каскад. С его прямого выхода возьмите сигнал на вход С второго триггера, счетного (D-вход перемкнут с инверсным выходом). Входы С и D первого на земле. Вход S второго через резистор 1 кОм - на +питания, R-вход - к уже имеющейся цепи установки в 0, только не с выхода инвертора, а с его входа! Это для того, чтобы после включения второй триггер всегда устанавливался в определенное положение (исходно - нулевое).

Для двух кнопок нужен будет ещё один корпус.

И будет Вам щастье.

Кстати, будет и мне щастье. Гросс мерси за идею с реле. А то сейчас мучаюсь с подобной задачей, т.к. в конструктив влазит только кнопка на замыкание, а 5-вольтовых миниатюрных реле у меня есть. А нужна абсолютная надежность срабатывания.

[Sprut]

На счет реле идея не моя, здесь на форуме была тема про это, но я ее не ни как найду.

Вот похожая схема о которой я говорил, только на 561 серии, а мне нужно 5 вольтовую.

Вместо SB1 ставим реле, реле включаем кнопкой с 2 контактами.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Sprut

[Falconist]

Да, схема похожая, только ТТЛ-логикой нельзя управлять "единицами". Ну, по крайней мере, настоятельно не рекомендуется. Только нулями. Тем более, что в КМОП-логике входы R и S триггера - прямые (активные уровни - "единицы"), а в ТТЛ - инверсные (активные уровни - нули). Просто кнопки - на землю, резисторы - на плюс питания.

Поэтому и вход второго триггера должен быть не занулен, а подтянут резистором к питанию. Можно общим на два S-входа.

[Sprut]

Falconist

С 43 поста взял рекомендации и вот что получилось, только не понял куда 13 вывод подключить, и вообще правильно, может ошибки есть? Микросхема 155тм2

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Sprut

[Falconist]

Я ж об этом писал:

...R-вход - к уже имеющейся цепи установки в 0, только не с выхода инвертора, а с его входа.

И переверните контакты реле, чтобы нормально замкнутым на землю был не S-вход, а R. Иначе срабатывать будет не на замыкание кнопки, а на её размыкание.

[Sprut]

Так?

[Falconist]

Входы первого триггера - так. Вход R второго - к RC цепочке (входам 8 и 9 инвертора) по схеме в посте № 21.

[Sprut]

Эта цепочка установки в ноль для ИЕ7 в другой схеме, поэтому я вас не понял.

Вот что получилось..