Jump to content
TDSS

Схема Переключения Обмоток Трансформатора Для Лбп

Recommended Posts

Скажите по какому критерию кто настраивал пороги переключения? У меня с транса идет 18 , 33, 45 вольт переменки, это на кондёрах примерно 25, 46, 63 вольта. Рассчитываю БП на 5А . Вопрос - настройка производится на холостом или под нагрузкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

При выборе порогов переключения нужно учесть следующие основные факторы:

- просадку напряжения при максимальном токе нагрузке

-уровень пульсаций при максимальном токе нагрузки

- изменение напряжения при колебаниях сетевого напряжения

Это всё измеряется на конденсаторе конкретного выпрямителя БП практически

при неправильной настройке порогов будут пролезать пульсации выпрямителя на выход и нежелательные переключения при изменении тока нагрузки и колебаниях напряжения сети.

 

Edited by Юный пионер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

Вопрос был про критерии, а конкретные числа придётся рассчитывать самому. Или копировать один к одному чей-то готовый ЛБП

Edited by Юный пионер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые гуру, помогите, пожалуйста, своему неопытному коллеге разобраться в вопросе.

В познавательно-обучательных целях решил воспроизвести на макете схему вольтдобавки на тиристорах, ранее предложенную пользователем kotosob. В качестве варианта для повторения взял готовую схему из поста Archi, на всякий случай приложил её сюда.

Использовал трансформатор от ИБП с двумя обмотками по 7,5 Вольта, поэтому ступень вольтдобавки только одна. Тиристоры BT152, оптрон MOC3041, конденсатор фильтра на 22.000 мкФ, резистор R17 на выходе 1 кОм. На данный момент собрал только часть схемы - включая оптрон, но без схемы его управления. При пропускании тока через светодиод оптрона напряжение на выходе, как и положено, увеличивается, но оно не постоянно, а изменяется в виде пилы с периодом около 1 секунды и размахом около 1 Вольта.  Получается, что тиристоры открываются, заряжают конденсатор до максимального напряжения и после этого закрываются до тех пор, пока напряжение на конденсаторе не упадет примерно на 1 Вольт. Далее все повторяется. Если увеличить ток нагрузки, то, соответственно, цикл становится короче. Попробовал вместо симистора оптрона поставить перемычку - в принципе всё тоже самое, только размах пилы несколько меньше, поэтому её период короче.

Собственно вопрос - это нормальная, штатная работа данной схемы, или я что-то неправильно спаял?

1EF0~1~2.spl7

RTBSCR25.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту.

Подробнее...

@Maxiputra ,это нормально--перезаряд емкости фильтра--пульсации выпрямителя.Убери конденсатор и оставь резистор,наглядней будет .).Выпрямитель с фильтром в тиристорной вольтдобавке должны работать на замкнутую нагрузкой цепь,как у тебя, видеть эту работу удобней обыкновенным вольтметром.. :)

 

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, kotosob сказал:

это нормально--перезаряд емкости фильтра--пульсации выпрямителя.

Спасибо за оперативный ответ! Правда, мои вопросы на этом не закончились ;).

Если это нормальная работа схемы, то при определенных токах нагрузки (точнее - при определенном соотношении между током нагрузки и емкостью фильтрующего конденсатора) зарядка конденсатора будет происходить только при положительных (или только при отрицательных) полуволнах напряжения на входе выпрямителя. К примеру, если ток нагрузки составляет 1.4 А, то время, за которое конденсатор разрядится на 1 В, составит примерно 15 миллисекунд (t=C*U/I) - это примерно полтора полупериода сетевого напряжения. Соответственно, один полупериод всегда будет пропущен, выпрямитель будет работать как однополупериодный. В работе всегда будет только один диод и один тиристор. При меньших токах можно добиться, чтобы конденсатор заряжался на каждый третий, четвертый и так далее полупериод сетевого напряжения.

Получается, что избавиться от этого эффекта невозможно?

RTBSCR31.PNG

RTBSCR28.PNG

RTBSCR30.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Maxiputra ..разберись для начала с работой выпрямителей  с емкостным фильтром и научись правильно  измерять амплитуду сигнала интересующей формы и определять\ выделять пульсации выпрямленного напряжения,чтоб делать выводы,а не догадки  и используй  вольметр в потверждение и в помощь с разборкой осциллограмм.. И вопросы школьника,не посевщавшего занятия по физике электричества исчезнут из твоей практики..))..Здесь ликбез начальных знаний не предусмотрен.).
 ..начни отсюда и далее по рекомендованной ссылкой литературе..--
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выпрямитель..
..следующим этапом в познаниях будет проверка вольтдобавки обеими открытыми тиристорами,что шунтируют(замещают)два верхних диода моста этого выпрямителя,в котором мостовое двухполупериодное выпрямление  происходит всегда,независимо от тиристоров,либо замещением диодов тиристорами..Вот,с этим разберешься и все у тебя получится.. :)

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, kotosob сказал:

@Maxiputra ..разберись для начала с работой выпрямителей  с емкостным фильтром и научись правильно  измерять амплитуду сигнала интересующей формы и определять\ выделять пульсации выпрямленного напряжения,чтоб делать выводы,а не догадки.. И вопросы школьника,не посевщавшего занятия по физике электричества исчезнут из твоей практики..))..Здесь ликбез начальных знаний не предусмотрен.).
 ..начни отсюда и далее по рекомендованной ссылкой литературе..--
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выпрямитель..
..следующим этапом в познаниях будет проверка вольтдобавки обеими открытыми тиристорами,что шунтируют(замещают)два верхних диода моста этого выпрямителя,в котором мостовое двухполупериодное выпрямление  происходит всегда,независимо от тиристоров,либо замещением диодов тиристорами..Вот,с этим разберешься и все у тебя получится.. :)

Что такое пульсации выпрямленного напряжения на фильтрующем конденсаторе после двухполупериодного выпрямителя - я прекрасно знаю. Их частота равна удвоенной частоте переменного напряжения на входе выпрямителя (в нашем случае - 100 Гц, или период 10 мс), я их прекрасно могу наблюдать при отключенной второй ступени. На приведенных в предыдущем сообщении скринах период пульсаций равен 20, 30, 40 мс. Не хочется опускаться до вашего уровня ведения разговора, если вы по другому не умеете - можете не напрягаться с ответом, вдруг кто-то другой прокомментирует.

RTBSCR44.png

RTBSCR45.png

RTBSCR46.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Maxiputra ,..а о принципах работы тиристоров\симисторов следует ликбез,когда изучишь работу выпрямителя и вольтдобавки, придет понимание  в частоте следования *разных пилочек*..)..(!) и, опять таки..,в сравнении амлитуд.)., выбери нужное и понятное :--
https://www.google.co.il/search?q=..работа+тиристора+симистора+в+выпрямителях&rlz=1C1AOHY_ruIL717IL717&oq=..работа+тиристора+симистора+в+выпрямителях&aqs=chrome..69i57.68348j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
----------------------
..и..--   https://studref.com/333108/tehnika/upravlyaemye_vypryamiteli_voltodobavkoy

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, kotosob сказал:

..следующим этапом в познаниях будет проверка вольтдобавки обеими открытыми тиристорами,что шунтируют(замещают)два верхних диода моста этого выпрямителя,в котором мостовое двухполупериодное выпрямление  происходит всегда,независимо от тиристоров,либо замещением диодов тиристорами..

Взгляните на осциллограмму при токе нагрузки 2.0 А - хорошо видно, что конденсатор заряжается через промежутки времени, равные 20 мсек, то есть во время полупериодов одной полярности. Мы имеем мостовую схему (из двух диодов и двух тиристоров), в которой работает только одно плечо - один диод и один тиристор, фактически происходит однополупериодное выпрямление. В моем макете силовые элементы имеют небольшие индивидуальные радиаторы, какая пара находится в работе легко понять по нагреву радиаторов через несколько минут работы. И "выбор" пары происходит случайным образом - по всей видимости, в момент включения нагрузки и зависит от фазы входного напряжения.

Если продолжать увеличивать ток нагрузки, то в какой-то момент оба тиристора начинают открываться при каждом полупериоде - схема переходит в двухполупериодный режим выпрямления. При емкости фильтра 22.000 мкФ нужен ток примерно 3 Ампера.

Еще раз выкладываю осциллограмму при токе нагрузки 1.0 А - зарядка конденсатора при этом происходит с интервалами в 30 мсек - то есть в каждый третий полупериод напряжения. Соответственно,  работают оба плеча мостовой схемы, но происходит пропуск одного целого периода: выпрямляется, например, положительный полупериод, потом идет пропуск следующих двух (отрицательного и  положительного) и снова выпрямляется уже отрицательный полупериод. Далее цикл повторяется.

Так что вряд ли можно утверждать, что в схеме "мостовое двухполупериодное выпрямление  происходит всегда". Увы, но только при токах нагрузки, достаточных для разряда емкости фильтра на достаточную величину (примерно 1 В) в течение одного полупериода, то есть 10 мсек. Повторюсь, что я говорю только о своем макете, может с ним что-то не так.

RTBSCR38.PNG

RTBSCR36.PNG

RTBSCR28.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, kotosob сказал:

следующим этапом в познаниях будет проверка вольтдобавки обеими открытыми тиристорами,что шунтируют(замещают)два верхних диода моста этого выпрямителя,в котором мостовое двухполупериодное выпрямление  происходит всегда,независимо от тиристоров,либо замещением диодов тиристорами..Вот,с этим разберешься и все у тебя получится..

..Еще раз--тебе  рано браться за макет,если вместо изучения предложенных материалов  для понимания процессов в выпрямителе с вольтдобавкой, строишь догадки  **..о причине пульсаций выпрямителя,в виде длительности тока заряда\разряда емкости от тока нагрузки,никак не реагируя на совет по-наблюдать работу без емкости..**..!.)) . Проверь детали макета и собери его правильно,руководствуясь  описанием его работы на форуме ранее ,что непонятно--изучи по ссылкам и по опыту сборки ,ранее описанному пользователями здесь и других ресурсах..Более ничем не могу помочь.

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что думают уважаемые о такой схеме? Нарисовал только на 2 ступени, может быть сколько угодно.

TRANS.JPG.dfdbd3320ce026b9f26351d547ce363f.JPG

Несомненное достоинство - при одновременном включении нескольких ступеней никаких пироэффектов не произойдет, абсолютно штатная ситуация, напряжение на выходе будет равно вырабатываемому максимальной включенной ступенью. 

Тр1 - силовой трансформатор, Тр2 - ферритовое колечко, думаю сантиметра диаметром более, чем достаточно. 3 обмотки х витков по 10. Можно было бы обойтись и без Тр2 и выпрямителей его вторичек, но мне не удалось найти по адекватной цене диодные оптроны - что нибудь типа TLP190B, хотя они туда так просятся...

Блок управления пока не рисовал, думаю 431 + простенький генератор на каждую ступень 50 - 100 кгц.(Может, 431 можно саму заставить генерировать при превышении порога, надо бы заняться на досуге).

То есть, каждая новая ступень требует 2 мощных диода, P-ch и N-ch полевиков (может, какая сборка потянет без теплоотвода), 2 резистора, 2 мелких диода и 1 колечко (про блок управления пока не пишу, но там тоже немного добавится).

Или я все-таки где-то ошибся? 

   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будет работать. Если вместо диодов (которые соединены со стоками транзисторов )поставить тиристоры  то тогда и транзисторы не нужны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была такая мысль про тиристоры, но потерь на них больше, требуется больше мощность управления (если вдруг найду дешевый оптрон) да и искать нужные проблематично для меня.

Зато родилась хорошая мысль про 

2 часа назад, yurnew сказал:

Может, 431 можно саму заставить генерировать при превышении порога, надо бы заняться на досуге

3845 самое то, что дает меандр при превышении порога...

Беспокоит, если медленно будут закрываться полевики, там в затворе думаю 1мегом и 0,1мкф, успеют рвануть в линейном режиме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, yurnew сказал:

тиристоры, но потерь на них больше,

диод + транзистор  тоже будут греться

 

Только что, yurnew сказал:

требуется больше мощность управления

при импульсном управлении   наврядли

 

Только что, yurnew сказал:

если медленно будут закрываться полевики,......  успеют рвануть

у тиристора таких проблем не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, proba сказал:

диод + транзистор  тоже будут греться

У них на двоих 1 p-n переход против 3 в тиристоре. В остальном спору нет. В общем, попробую пока на полевиках...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шесть комбинаций напряжения на выходе

007.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, подобную схему тоже чуть позже была мысль сделать, но это для импульсного полумоста с глубокой регулировкой. На 50гц трансформатор столько меди не влезет, все ж обмотки, если я правильно понимаю, со средней точкой, меди в 2 раза больше.

Но с импульсным преобразователем на входе я вроде нашел более лучшее решение, пока не готово, публиковать не буду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взял неправильную размерность .Если взять : +10в ; +20в; +40в. то на выходе будут комбинации от 0в.до 70в.с шагом 10в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нашел дешевых и хороших полевиков, зато "случайно" попались подходящие дешевые тиристоры. Нарисовал на 4 ступени, буду макетировать. Вроде не сложно получилось:

TRANS_TRIAC.thumb.JPG.6dabfceb7475ad48b1a6892ff7343ca4.JPG

Прошу покритиковать, может, не дай бог, где-то что-то лишнее, или ошибся...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, yurnew сказал:

Нарисовал на 4 ступени,

Если нарисовать четыре  ступени по моему варианту ,то будет шестнадцать позиций выходного напряжения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваша схема для того же максимального напряжения требует удвоенного числа витков вторички трансформатора. Если мотать проводом тоньше, получим бОльшую разницу между напряжением ХХ и под нагрузкой(электролиты на бОльшее напряжение, проходной транзистор и т.д.). Тот же диаметр, что и для мостового выпрямителя тупо не влезет на трансформатор, уже ведь писал об этом.

1 час назад, proba сказал:

будет шестнадцать позиций выходного напряжения

15

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, proba сказал:

будет шестнадцать позиций выходного напряжения

..и?..))..Включите позицию в 30 V самостоятельно при выключенных двух нижних. *Минусу* выпрямителя надо добираться до нагрузки еще через два диода.А учитывая высокий расход по меди, схема  чисто бумажная..)..

@yurnew ,вы форум,в котором пишите,читаете.?..Ваш тиристорный узел коммутатора и выпрямителя взят ЗДЕСЬ или в подобном,но зело усугублен совершенно не нужными генераторами с моточными добавками,которые в тиристорном коммутаторе -(открыт\закрыт)--вредны мусорным следом в аналоговом источнике, а схема суть абсурдна.Только не пишите про *недоставабельность* оптронов и компараторов в сонме вариантов ..))..
 

21 час назад, yurnew сказал:

буду макетировать

Удачи!..Но *не являйте ,не изучив все _до_*.

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kotosob сказал:

надо добираться до нагрузки еще через два диода.А учитывая высокий расход по меди,

Если токи  большие  то спору нет  . ну а расход меди можно уменьшить

Цитата

15 (16 комбинаций)

543.jpg

Edited by proba

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Серег ес честно ,чет не понял почему конденсатор С15 стоит у ключа а не на входе трансформатора, как его правильно ставить ?
    • Не стыдно с таким никнеймом задавать подобные вопросы ?  Или, точнее, не стыдно ли с такими "познаниями" иметь такой никнейм ? Магнитол  на TDA1083 TA7613P была масса. Простенькие конечно и звук никакой, зато всё на одной микросхеме. Можно было ещё на выход УНЧ этой микросхемы накинуть комплементарную пару КТ814 - КТ815, и умощнить выход .
    • @Roman-gran  В сети авто стабильное напряжение, зачем его стабилизировать еще ? Резистор последовательно со светодиодами ограничит ток
    • Во первых, синтепон не самый лучший материал для виртуального увеличения объёма. Есть материалы наиболеее подходящие для этих целей. Во вторых, любой лишний материал полюбому изменяет свойства воздуха в камере ( тем паче в рабочем объёме имеется усилитель, который выделяет тепло) Неверно. Закрытый объём Vc определяет верхнюю граничную частоту среза Fh. А вторая камера с инвертором Vb определяет нижнюю граничную Fl. Чем меньше Vc тем выше Fh и Qtc, выше отдача, но хуже импульсная характеристика т.е дольше затухание отклика на импульс, что проявляется затяжкой баса и гудением. Отпимумом считается Баттервортовская добротность Qtc 0.707, когда АЧХ без выброса, при этом отдача максимальна и без заметных на слух искажений. Бесселевская Qts0.577 звучит качественнее но отдача ниже, что требует применения мощного усилка и низкодобротных ( оптимум 0.316) дорогих головок с подходящими ПТС. Есть ещё т.н FзFactor зависящий от добротности Qtc. Вот табличка Qtc l FзFactor 0.5 l 1.55 0.6 l 1.21 0.7 l 1.0 0.8 l 0.9 0.9 l 0.83 1.0 l 0.79 1.1 l 0.76 1.2 l 0.74 1.3 l 0.72 1.4 l 0.71 Любое акустическое оформление АО есть акустический фильтр некого порядка и аппроксимации. БП не исключение. Не все головки подходят под тот или иной тип АО. Вот табличка Qts для ФВЧ разных аппроксимаций SBB4--0.20<Qts<0.37 (Для аппроксимации супер бум бокс 4порядка Qts дина лежит в пределах 0.20-0.37, и учитываем, что с повышением Qts растёт объём Vb, снижается настройка резонанса Fb и наоборот)  Бум бокс 4п.... BB4--0.38...........0.70 Супер квази Баттерворта 3п... SQB3--0.43........0.55 Квази Баттерворта 3п... QB3--0.10.........0.42 Чебышёва 4п..... C4---0.45..........0.70 Супер Чебышёва 4п... SC4--0.25.........0.44 Данный конструктив саба таков, что для точного вычисления рабочих объёмов камер надо вычесть объёмы всего, что в них находится. Производители часто экономят и не увеличивают расчётный рабочий объём, плюс ничем не компенсируют его нехватку. Плюс применяют головки с неподходящими для данного объёма ПТС. Отсюда соответствующее звучание. Хотя агрегат заявлен как Хай-Фай и должен соотвествовать стандарту МЭК.... 
    • Я уже чёрт знает что подумал про дегенератов гендеров разных ... А у неё человеческий детёныш на руках и видно его заднюю лапку. 
    • Аналогично, несколько лет назад центральный парк был весь в деревьях, примерно, как у вас, только в дубах и клёнах. Но нашлись умники и навели "красоту": Теперь раздолье...для пыли, ветра и жаркого солнца. 
×
×
  • Create New...