Обратноход На Uc3845

[makks]

у формулы из даташита есть оговорка - сопротивление резистора должно быть более 5 кОм.

частотомером лучше встать на выход (6 нога). да, на выходе частота будет в 2 раза меньше, чем по формуле.

У меня как раз сопротивление 5,1кОм

Если встать на выход (6 нога) - наводка от длинных проводов тестера не откроет полевик больше чем нужно?

По идее безопасно измерить на кондере С7 с к.4 на массу

У меня вот какая идея. Давайте абстрагируемся. Неважно какой вид топологии и в какую фазу цикла передается энергия во вторичку. Будем считать у нас есть м/сх, указанная в заголовке данной темы и полевик, которым она управляет с токовым сенсором. В какие-то моменты времени м/сх выдает сигнал и полевик открывается, через него и сенсор протекает ток. Неважно какой формы. Согласно закону Ома на активной нагрузке (будем считать сенсор таковой) появится напряжение точно с такой же формой, в каждый момент времени пропорциональное току. Чем больше нагрузка во вторичке, тем среднее значение тока первички будет больше, будет расти и напряжение (среднее) на сенсоре. А теперь возьмем в расчет интегрирующую цепочку С9R9 и получиться, что на к.3 м/сх будет уже почти постоянное напряжение (по сравнению со временем цикла), уровень которого будет зависеть от нагрузки блока. А это значит, что туда можно встать обычным тестером. В даташите сказано, что на к.3 есть некий порог 0,9 В. Предполагаю, что если остальные цепи рассчитаны корректно, ничего катастрофического при достижении этого порога не должно произойти. Думаю возможны 2 варианта - м/сх прекратит вырабатывать импульсы и полевик закроется до перезапуска блока, либо изменит скважность так, что мощность будет ограничена.

Значение напряжения на к.3 также будет увеличиваться с ростом сопротивления сенсора. Так вот можно эмпирическим путем с обычным тестером, постепенно увеличивая нагрузку, подобрать это значение так, чтобы при 80 Вт (номинальная мощность) на к.3 было около 0,9 В. Наверное нужно иметь некоторый запас.

Что скажете?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

низкое выходное сопротивление на 6-ой ноге уберет наводки.

а на кондере измерять - емкость измерительных проводов внесет изменения в генерируемую частоту.

номинальный порог - 1 Вольт, а не 0,9 Вольта.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[makks]

Да, номинально 1 В, минимум 0,9 и максимум 1,1.

Что произойдет при превышении порога?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Кыс]

У прямохода равной обратноходу мощности ток ключа несколко меньше, опять же за счет формы тока, примерно раза в полтора при мин. входном, т.е. ставьте 0,75 Ома в датчик тока и смотрите.

Если не вытянет мощность , то уменьшайте, но не более 0,5 Ома. вообщем ворота у вас достаточно узкие.

Резистор должен быть безиндукционный. т.е. не намотаный проволокой.

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем Кыс

[makks]

Спасибо за помощь, буду подбирать. По резистору понятно, что не проволока. Если получиться SMD поставлю как в оригинале, если не найду номиналов, тогда импорные типа наших МЛТ лежа, чтобы выводы покороче были.

А по коэффициенту пилы порисовал треугольнички, вспомнил интегралы, вот что вышло:

[Starichok]

упомянутая четверка не имеет никакого отношения к среднеквадратичному току.

посмотри на рисунок и прими, что ton = 0.5T.

вот, тогда и получится, что Imax будет равно 4 средних тока потребления, а не среднеквадратичных.

[Кыс]

Все несколько проще, makks

Мощность источника U*Is, где Is - средний ток потребления от сети.

Частота преобразователя - f, период Т=1/f

тогда энергия за период Е=U*Is/f =U*Is*T , т.е. такую энергию мы должны передават в нагрузку каждый период,

но мы передаем энергию толлько часть периода, поэтому запишем равенство

U*Is*T= U*Ik*ti , где Is -ток ключа, ti- время открытия ключа

поскольку напряжение одинаково, его можно сократить, остается

Is*T= Ik*ti , в графичеком виде это можно понимать как равенство площадей

вот учитывая, что ti= 0,5T, а форма тока линейно нарастающая, т.е. треугольная , решить задачу на равенство площадей двух фигур.

[makks]

Вот так гораздо понятней. А ссылку-то Вы дали как раз на определение действующего (среднеквадратичного значения), а не среднего, вот и сбили с толку.

Хотя мощность для периодического сигнала произвольной формы действительно считается для среднего значения тока. Тогда и выходит 4. Ну ничего, вспомнил далекий 1988 год, 1 курс, матанализ.

По сабжу - впаял 4 штуки 3.3 Ом параллельно, то бишь 0,825 Ом. Пока работает, не взрывается. Правда повозиться пришлось - там же МК управляет всем. Выходной ток регулируется 3-мя ступенями 2, 4 или 6 Ампер (реальный ток конечно может быть и меньше, это только пороги). К тому же защиты от КЗ, обрыва и переполюсовки. Релюшка включает выход если все ОК. Так вот от резистора или лампочки на выходе эта зараза не включается. Дома есть только аккумы от бесперебойника. Без нагрузки на к.3 стоит 0,18 В. С измеренным током от 1 до 2 А напряжение менялось от 0,25 до 0,37 В. Больше 2 Ампер выжать не смог, даже запараллелив 3 аккума. Пробовал обмануть, бросив а/м лампу от фары параллельно аккуму, но контроллер видимо вычисляет и ток, и напряжение - в итоге измеренный ток от параллельных лампы с аккумом несколько растет, но напряжение на к.3 стоит в районе 0,3 В, видимо часть тока просто идет от аккума на лампу.

Если будет сухо завтра попробую провести натурные испытания в условиях максимально приближенных к боевым - проверить на а/м аккум.

[makks]

Попробовал заряжать а/м аккум, который был сильно разряжен - не пошла зарядка. Кратковременно идет импульс около 0,4 А и пишет ошибку. Подзарядил другой зарядкой и попробовал снова - пошло. За 5 минут опытов радиаторы даже не нагрелись без вентилятора. При пороге 2 А получил реальных 1,44 А с напряжением на к.3 247 мВ, при 4 А соответственно 2,85 А и 309 мВ, а при 6 А - 4,24 А и 371 мВ. Что характерно, значения хорошо укладываются на прямую, со сдвигом 180 мВ на ХХ. Если апроксимировать для 6 А - (номинальное значение) выйдет 449 мВ. Т.е. до пороговых 1 В маловато. Видимо резистор надо прилично увеличить.

[Starichok]

ты чем измеряешь на третьей ноге?

если мультиметром, то 1 Вольта хрен дождешься...

по осциллу амплитуду пилы там нужно смотреть...

[makks]

Измеряю мультиметром UNIT UT60H с TrueRMS. На постоянке 5 разрядов. В данном случае предел 4 В, на котором точность ±(0,1%+5). В общем тестер меня не подводил и разницу напряжений в десятые Вольта при смене резистора сенсора ловит четко.

Нашел 2 похожих транса и таки запитал осциллограф. На к.6 красивые прямоугольники с амплитудой 21 В и частотой 62,5 кГц

На самом сенсоре сделал несколько измерений - почему-то помех много ловит, впрочем пилу видно. Правда серьезных отличий при разном токе и разных сенсорах я не нашел. На мой вгляд демпфер не очень хорошо работает - слишком много периодов на переходном процессе. Могу предположить, что слишком быстрый диод. А причина может быть в том, что хозяин зарядки попытался сам найти неисправность вначале и кроме полевика выпаял 2 диода 1N4007 (диоды я нашел в пакетике - 1 абсолютно нормальный, второй пробит). В магазине ему сказали, что это старье, надо брать с лучшими параметрами. Какие он взял - неизвестно. И какие 2 диода из четырех заменил - тоже. Но сейчас в демпфере стоит UF4007. Может попробовать поставить медленный 1N4007?

Вот картинка

Нагрузка 1,41 Ампера, сенсор 1,1 Ом. Масштаб по вертикали - 200мВ, по горизонту -2 мкс

На частоту внизу картинки не обращайте внимания, подсчитана некорректно. По клеткам - 62,5 кГц. Коэфф заполнения выходит около 31%

[makks]

Если поставить параллельно 4 штуки SMD 1206, по идее не должны перегреться. Каждый может рассеивать 0,25 Вт, значит всего 1 Вт. А ток через полевик, судя по картинке в максимуме около 0,75 А при нагрузке 1,41 А. Если нагрузка увеличиться до номинальной 6 А, то и ток через полевик должен увеличится в то же число раз. А средний ток раза в 4 будет меньше, так что средний ток через полевик должен быть при номинальной нагрузке около 0,8 А.

[vech]

требуется помощь.собираю бп по схеме.правильно сделан расчет трансформатора?если в программе ставить другой зазор - то меняется индуктивность первички.к чему стремиться-к минимальной индуктивности или к минимальному зазору?еще читал что на сердечниках из комповых бп частоту выше 40 кгц лучше не поднимать.так ли это?собирал такой блок.так он не запускался без хорошей нагрузки.на выходе бп стоял нагрузочный резистор 500 ом.его было не достаточно.бп постоянно пере запускался.на 7 ноге мс напряжение плавно подымалось где-то от 6 до 15 вольт.и так многократно.нагрузил сопротивлением около 20 ом-блок стартовал.напряжения на 7 ноге под 40 вольт.так и работало.

[mail_robot]

вроде выглядит похожим на правду. По зазору не подскажу. Но вроде как его величина влияет только на индуктивность на виток. А от этого зависит Число витков. Больше зазор - больше витков. Соответственно можно не уложиться в окно. Зазор меньше минимального делать нельзя, иначе можно воткнуть дроссель-трансфоматор в насышение. Это из того что знал.

[к561]

.правильно сделан расчет трансформатора?если в программе ставить другой зазор - то меняется индуктивность первички.к чему стремиться-к минимальной индуктивности или к минимальному зазору?еще читал что на сердечниках из комповых бп частоту выше 40 кгц лучше не поднимать.так ли это?

Расчет верен. Стремиться надо к качественному изготовлению трансформатора-сердце преобразователя. Зазор программа считает сама оптимальным , исходя их твоих заданных параметров. Можно поднимать частоту и выше.

А почему не поставил галочку -использовать диаметры проводов? ведь тогда к-т заполнения окна снизится и мотать его станет легче

Изменено 15 августа, 2016 пользователем к561

[Starichok]

использовать диаметры проводов - заполнение окна увеличится.

те диаметры и число жил, что предлагает программа, дадут минимальное заполнение окна.

[mail_robot]

Зазор кстати не является прям таки суперрешающим параметром. Можно его конечно измерить и выполнить, но наиболее верным будет измерение индуктивности первичной обмотки и подгонка зазора под него. Я всегда так делал и результат был 100%. Достаточно немного терпения и алмазного надфиля

[vech]

вопрос по зазору был задан потому что в программе ставиш минимальный зазор при каком прога не выводит сообщение о ошибке.получается одна индуктивность.затем увеличиваеш зазор на одну десятую-индуктивность снижается.еще на одну десятую начинает расти.это в программе.потому и спросил-лучше индуктивность больше или меньше.имею самодельный индуктометр.прибор конечно не точный.но при проверке заводских индуктивностей в допуски укладывается.по нему и ориентируюсь.так у меня реально получается зазор значительно больше расчетного.сейчас собрал новый бп.мс3842.схему немного изменил.подключил к затвору и 7 ноге мс стабилитроны на 18 вольт.2 ногу подключил к минусу.вместо клампера - p6ke200.бп от сети не стартует.на 7 ноге напряжение подымается и падает циклически.если мс запитать от внешнего блока питания то мс работает.от сети мс не запускается и с отпаянным полевиком.резистор на 7 ногу 120 к.конденсатор менял.еще попробую убрать стабилитроны и оптопару.при настройке частоты ставил времязадающий конденсатор 1n и резистор около 40 к. микросхема не запускалась.поставил 2.7 n. резистор подобрал под 50 кгц.-работает.(от внешнего бп) должна ли мс работать от сети с отпаянным полевиком?так как мс не запускается-осциллографом просмотреть импульсы практически не возможно.они скачут и форму посмотреть некак.есть ли какая методика по поиску неисправностей в данных бп.

[mail_robot]

увеличиваеш зазор на одну десятую-индуктивность снижается.еще на одну десятую начинает расти

это потому что прога подбирает оптимальное число витков и значение индуктивности под зазор. А так как витки у нас дискретные, то при выходе параметров за оптимальные начинается новый пересчет с другой точки. А вам кажется что индуктивность скачком выросла. Хотя по идее должна была стать наоборот меньше

[vech]

не запускается от сети.мс 3842.от внешнего бп мс запускается.отпаял оптопару.первый вывод микросхемы соединил с 8.греются дорожки до первичной обмотки если запитать от сети.от бп ничего не греется.я так понимаю-греется и за попыток запуска.так как импульс на затворе полевика длинный и попытки запуска происходят на низкой частоте.получается ток через транзистор большой и мс уходит в защиту.как же заставить бп работать?

[qyrator]

Чтобы заставить БП работать, его нужно собрать. А что у вас собрано? И где схема?

[vech]

собран.схема в138 посту.

[Григорий Т.]

Покажите фото собранного с двух сторон в хорошем качестве. С экспериментами из поста #145 у вас всё должно было взлететь на воздух.

[sorokandr]

Доброго дня. Собрал. Паял. Взорвал. Uвых-24В.

Схема прилагается. При первом старте, БП постоянно перезапускался (Uвых - до 2в), решил что может с фазировкой напутал, отключил обмотку самопитания, добавил внешнее питание на 20В, не включая в сеть все в норме, шим работает стабильно (осц), при включении в 220в, довольно сильный шум-шелест, смена обмоток не помогла. Далее шагом 2 был выпаян оптрон, шум уменьшился, начал греться нагрузочный резистор(~200ом) набухать конденсатор, шагом 3 - хотел заменить конденсатор(35В) на более высоковольтный, но забыл впаять замену, итого: успел замерить на выходе то ли 14В, толи 140В. Шелест...Взрыв... Улетело: uc3844,6nk60z, R11(0.5 Om) и обвязка по затвору.

Вопрос: Через какой элемент пробило схему? Почему не спасла токовая защита? Ну и что там физически произошло. Спасибо.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем sorokandr

[Григорий Т.]

Через полевик, разумеется. Токовая защита не помогла потому, что он пробился по напряжению.