hc13nx2

Народный впрыск

129 сообщений в этой теме

тимвал    608

Не знаю сколько стоит широкополосная лямбда, думаю не мало, а ДАД (MPX4115) стоит 500руб. Столько же стоит форсунка и столько же внешний электробензонасос "пекар". всё остальное стоит много меньше. ШДК наверное один стоит несколько тысяч?. Если можно сделать без ДК то лучше делать без него.ИМХО. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Широкополосник пока самый дешёвый, что я видел - 120$. За эти деньги весь гольфовский моновпрыск в машину можно вкорячить :D (ессесно б\у)

Кстати, видимо товарищ Viper70 всё-же попутал широкополосник с зондом от Siemens, диапазон выходного напряжения у которого 5 вольт против вольта у боша. Но вот только от этих пяти вольт зонд никак не станет широкополосным.

Изменено пользователем Seriyvolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viper70    0

Вам бы Seriyvolk самому почитать!

У УДК бош напряжение от 0 до 1. У ШДК бош напряжение от 0 до 5В. Поэтому есть возможность отслеживать лямды от 0,65 до безконечности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Вы бы, товарищъ, прежде, чем грубить, литературку бы почитали умную, глядишь и высказываний глупых поменьше изрекали. Пруф:

"Широкополосные зонды, выпускающиеся с 1998 г., отличаются от стоковых более широким диапазоном измерения и производятся исключительно на базе планарной технологии. Принцип действия широкополосного зонда основан на постоянном поддержании значения λ=1 в измерительной камере при помощи насосного тока. Измерительная камера отделена от потока выхлопных газов пористым диффузионным барьером. При насыщенной смеси в измерительную ячейку накачивается кислород, для чего к насосной ячейке подводится «отрицательный» ток. При λ=1 насосный ток равен нулю. При обедненной смеси кислород выкачивается из измерительной ячейки «положительным» током.

Исходящий сигнал широкополосного зонда пропорционален остаточному содержанию кислорода в выхлопных газах. Такие датчики необходимы, прежде всего, в бензиновых двигателях с прямым впрыском на обедненных смесях, а также в газовых и дизельных двигателях, чтобы блок управления двигателем мог получать точные данные о составе смеси даже при λ>1. Последнее поколение широкополосных зондов Bosch, LSU4.9, поддерживает диапазон измерений при значениях от 0,7 до бесконечности, а также отличается высоким уровнем точности сигнала и временем реагирования менее 30 мс. Благодаря этому возможен индивидуальный контроль состава смеси для каждого цилиндра и, как следствие, более экономичная и экологичная работа двигателя. Полная готовность датчика к работе достигается в течение менее 10 секунд после пуска двигателя, что позволяет еще больше сократить вредные выбросы в фазе прогрева."

От себя добавлю, если ещё не понятно: выходным сигналом широкополосного зонда является ТОК, при помощи которого внутри измерительной ячейки поддерживается λ=1, а никак не напряжение.

Изменено пользователем Seriyvolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viper70    0
выходным сигналом широкополосного зонда является ТОК, при помощи которого внутри измерительной ячейки поддерживается λ=1, а никак не напряжение.

Ну если вы это имели в виду, то для этого существуют контроллеры ШДК которые и выдают напряжение. Можно приобрести с ШДК, можно собирать самому как тут

Спасибо за познавательное описание. Я не вникал в подробности работы

PS Никак не хотел вас обидеть :)

Изменено пользователем Viper70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722
существуют контроллеры ШДК
Этим вопросом не интересовался, а на автомобилях, где используют широкополосники, все функции управления и мониторинга ШДК выполняет ЭБУ двигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
Viper70    0

Долго думал и читал...

Наверное придется начать с покупки ШДК и сборки контроллера. Потом из этого получится альфометр. Покатаюсь на карбе посмотрю как смесь пляшет на разных режимах.

А дальше чтобы избежать больших переделок вернусь к концепции электронного карба. Для этого нужен солекс и в нем 2 электроклапана на жиклерах. Написанная мной программа для пика будет управлять скважностью открытия жиклеров для создания нужной смеси. Такое было сделано на экспортных отечественных машинках с контролером LADA AFR. Сделаю что-то похожее, только под ШДК

Если кому интересно http://ahlen-auto.narod.ru/engine_cnt.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722
Наверное придется начать с покупки ШДК и сборки контроллера. Потом из этого получится альфометр. Покатаюсь на карбе посмотрю как смесь пляшет на разных режимах.
А вот это дело! Самое то для начала! Главное досконально изучить принцип работы ШДК и где-нить нарыть таблицы соответствия определённого тока определённому составу выхлопных газов (т.е. топливо-воздушной смеси) B)

Так случилось, что сам езжу на BMW, но эта тема мне близка душе, так что, чем смогу - тем помогу. Тем более, что опыт ремонта авто (электроники, в т.ч. и впрыска) имеется :)

Изменено пользователем Seriyvolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Судя по этому графику мы, всё-же, немного о разных вещах разговариваем. Приобретайте широкополосник, коль финансы позволяют, потом привинтить к нему опер в качестве преобразователя ток-напряжение и одновременно управляющего элемента, с которого и снимать показания лямбда в вольтах, а дальше будет видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 973

Неужели трудно нагуглить готовый проект нежели упарываться общими фразами? WBO2

Изменено пользователем eu1sw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    608

Viper70 какой бы трижды электронный карбюратор Вы не сделали, ему не приготовить такую смесь, какую делает форсунка. К тому же карб это искуственное сужение на впуске и соответственно значительное снижение максимальной мощности двигателя. Не мучтесь, всё это давно пройдено.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viper70    0

тимвал, главное чтобы вы понимали что такое мощность и при каких оборотах она достигается.

Я например передвигаюсь в основном по городу и больше 3500 двиг не кручу. Какая мне разница что будет в двиге при 5000 оборотов.

Главное понимать какие цели вы хотите достигнуть с машиной!

Если сильно расширить каналы впуска - получим прибавку на верхах и ухудшение на низах. Городской - это низовой двигатель. Я не гоночный корч делаю :)

А приготовить смесь с ШДК я смогу какую хотите.

Как я уже писал электронные карбы были на экспортных 2107. Сделаны они были под евро нормы и имели чудный расход и динамику

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 973

вполне разумно, КМК

главное понять что ты от этого хочешь поиметь

лично я хочу всё и везде :lol:

и ньютонметры на ВСХ и лошадиные силы на 6500 об/мин :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hc13nx2    0

Viper70 какой бы трижды электронный карбюратор Вы не сделали, ему не приготовить такую смесь, какую делает форсунка. К тому же карб это искуственное сужение на впуске и соответственно значительное снижение максимальной мощности двигателя. Не мучтесь, всё это давно пройдено.

Я тоже заметил что после установки моновпрыска, против солекса, прибавка в мощности пришла, т.к. солекс достаточно сильно тормозит поток и не обязательно даже на больших оборотах. Возить с собой постоянно ШДК достаточно накладно, ведь его срок жизни не достаточно большой.

http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=148285

Что это за таблица? выходное напряжение с контроллера ШДК?

Кстати в системе ЛадаАФР применён узколопосный зонд, видел я такую систему, это 62 Солекс. Если отклониться от стехиометрии то можно получить большую мощность и экономичность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722
Возить с собой постоянно ШДК достаточно накладно, ведь его срок жизни не достаточно большой.

Кто вам такое сказал? 3-5 лет с регулярной ездой - это мало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    608

Одна заправка бодяжным бензином и ШДК пи...ец. :( Вы счастливчик. В зае....их краях, при путешествиях по России, можно такое залить, что мама не горюй. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 973

да лан, вы их пользовали или только в интернете читали ужасы?

у меня 4-й год работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    608

И далеко ли Вы ездили? По европе кататся, это вам не сибирь и не урал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 973

Хм, езжу там где мне надо... вам то какое дело? :D ответьте на вопрос.

Изменено пользователем eu1sw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hc13nx2    0

Я считаю что лучше раз отстроить систему по ШДК и снять его. С бензином действительно не всегда так гладко, а если по дешевле заправляться то можно сыграть в лотерею. На половине заправок бензин с ферроцентами, свечи аж обрастают красным налётом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 973

ну так кто мешает поступить так как вам хочется? у меня не краснеет и смесь постоянно под контролем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Главный враг зонда - тетраэтилсвинец, который, кстати, уже довольно давно запрещён, как присадка к топливу. А если всего подряд бояться - так таким темпом до строительства системы и дело может не дойти. Лично моё мнение - либо делать хорошо, либо никак.

, что за машина?

Изменено пользователем Seriyvolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 973

VW B4 Variant VR6 2,8 литра на Мегасквирте, прошивка MS-1 Extra с LC-1 контроллером ШДК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Я считаю что лучше раз отстроить систему по ШДК и снять его.

При этом не забыть обязательно вбить в карту топлива весь температурный диапазон эксплуатации А/М, не забыть обязательно про изменение атмосферного давления и содержание кислорода в воздухе (которое не так уж и постоянно) и ещё кучу факторов, влияющих на состав ТВС в двиге (то же качество топлива, к примеру).

2eu1sw - VR6good_mini.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Можно попробовать добавить 4 детали  
    • На выходе при нагрузке 10 Ом резистором ток 0,45А 4В (холостой ход 7,2В) Закорачивание R11-12 - ток 0,7А, 7,03В На входе микросхемы 11,4В при 0,45А и 13,36В при 0,7А
    • Новое поступление: 11)К73-16 0,33мкФ 63В - 192шт. по 2руб.
      Заказы принимаются на количество, кратное 12шт.
      12)К73-16 0,15мкФ 400В - 192шт. по 2руб.
      Заказы принимаются на количество, кратное 12шт.
       
    • На выходе общий дроссель на одном кольце и 1000мкФ в плече, при R6 0.1Ом софтстарт в холостую не работает, защита по перегрузке работает, но при нагрузке микросхема не снижает частоту. При R6 0.2Ом софтстарт в холостую уже работает, защита по перегрузке работает, но при нагрузке так же не снижает частоту. Нагружал на лампы по 2 в плечо 12В 35Вт - 140Вт. Выход по расчету 48В (+-24), по факту до 60В бывает поднимется, чуть нагрузить встает 50В. Выбросы как уже здесь обсуждали. При нагрузке на лампы падает до 33В, если выкинуть дроссель, до 36В, частота ~62КГц. С9 менял, R5 проверил.  В чем дело может быть? Трансформатор мотал очень аккуратно, перематывать? Добавил отметки на скрине где начала обмоток. Мотал по часовой если смотреть сверху.
    • По себе не суди. Человек приобрел некоторый опыт. И некоторые знания. Иногда это дороже намного, чем старый сгоревший хлам. И про врачей сравнение некорректное. Если у меня голова вдруг заболела, я не бегу к врачу, а просто выпью анальгинчика таблетку. И палец если порежу, то не вызываю скорую, а  йодом бинтиком сам справлюсь. Операцию по коронарному шунтированию конечно делать себе не буду. А по теме - правильно поставленный вопрос - это половина ответа. В данном случае вопрошающий накидал кучу текста и в конце меленько - я ничего не понимаю. Народ отвлекается на понимание текста и концовку не видит. Потому и ответы не соответствуют его квалификации. Ему нужно было сначала написать большими буквами  - Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ, а потом писать все остальное. Тогда советы были бы более полезные.
    • Меня твоя плата очень заинтересовала СПАСИБО!  Бо любая даже самая отличная от твоей или моей разработки ведёт (приводит) к чему-то и пусть это будет ещё один вариант, но он будет твой-мой, но он БУДЕТ. Я разработал собрал и разобрал (из-за глупости) около десятка вариантов разводки плат и могу сказать,что модуль не склонен к нелюбви к разводке и нахождению рядом с ним других узлов скажем микроконтроллер, индикатор, другие платы управления или зарядки и если посмотрите мою последнюю плату, то там очень большая длина двух проводников от РДА до входного разъёма и УНЧ, но никаких наводок нет. Разводка на двухсоторонке не панацея и то-же будет иметь ещё одну сторону о которой говорить, что она тебе поможет, как спасательный круг не стоит. Это очень опасная сторона которую надо рассматривать, как сторона НА КОТОРОЙ ВСЕ ТВОИ ОШИБКИ УМНОЖАТЬСЯ. Не буду больше... ВОТ http://forum.cxem.net/index.php?/topic/59716-как-правильно-соединить-земли-в-усилителе/ Да и чуть не забыл. Спасибо тебе! На основе твоей печатки она всё про все занимает размер индикатора + 4 кнопки слеплю НЕ СКОРО ещё одного "ребёнка" на "вот валяется корпус от нейвы".