Простой Высококачественный Мощный Умзч

[singles123]

В подтверждении вышенаписанного:

Созданный мной симметричный усилитель

по звуку НЕ лучше чем ОМ2 и по х-кам НЕ лучше чем ОМ2, но при этом сравните схемы по сложности. Попробуйте недостатки найти в схеме

Косяк в цепи задающей опорное для Q22 Q24- во первых перепутаны местами концы этих источников, а во вторых- для стабилитронов, задающих опорное нужен ток- а резистора я не вижу.Что задает ток D8 и D10 ?

Не понятно, для чего тут симметрия? Увеличить скорость нарастания?

Для чего коррекция и в эмиттерной и в базовой цепи ДК?

Может остановится на чем то одном?

Изменено 7 августа, 2011 пользователем singles123

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

Созданный мной симметричный усилитель

А не был ли замечен в процессе создания этого усилителя Саггитариус, он же Serious? Может, поднимем тему из трупов? Не получится ли так, что фраза "Созданный мной" не соответствует действительности, ибо в действительности за каждым твоим шагом стоял серьёзный разработчик? Которому такие схемы почему-то неинтересны.

Попробуйте недостатки найти в схеме

Схема производит впечатление первого черновика по своей отлаженности, начиная от распределения токов между каскадами ВК и заканчивая неотлаженностью коррекции. Она, возможно, будет работать. Запустится. Но до законченного аппарата при такой отточенности - как до Китая раком.

по звуку НЕ лучше чем ОМ2 и по х-кам НЕ лучше чем ОМ2, но при этом сравните схемы по сложности.

Про "отстроенность" схемы по коррекции и режимам я уже сказал. Поэтому удивляться нечему. До законченного аппарата всё равно у тебя не дошло, поэтому сравнение по звуку бессмысленно. Для тех, кто считает иначе - открываем Вегалаб и читаем Леонида Зуева до просветления относительно влияния конструктива на качество звучания и измеряемые характеристики.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

Для тех, кто считает иначе - открываем Вегалаб и читаем Леонида Зуева до просветления относительно влияния конструктива на качество звучания и измеряемые характеристики.

Усилитель Леонида Зуева показывает высокие параметры с этим никто не спорит еще одним примером грамотной реализации симметричных усилительей явлляется ВП2006.

Но вот невысоки параметры Ланзара эти примеры ни как не подымают .

P.S singles123 и пост #76 минусовал не Я

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Pont 007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Дело не в том, что именно показывает усилитель Леонида, а в том, что нет смысла делать выводы о звуке усилителя, пока он не работает в законченном аппарате и не убраны все сопли монтажа.

Уже просто надоело говорить, что пока конструкция не закончена - все сравнения с другими по звуку попросту бессмысленны. Если усилитель на макете (один и тот же !!!) показывает, например - 0,005%, а в корпусе - 0,002%, то и играть он будет по-разному. А если бы я не сделал оговорку, что речь идёт об одном и том же усе?

Но вот невысоки параметры Ланзара эти примеры ни как не подымают .

Параметры параметрами, а кроме THD-метра в Мультисиме есть ещё и спектроанализатор для оценки вносимых искажений по спектру. И симметричные схемы вносят гораздо меньше отягощающих звук чётных гармоник, нежели подобные ОМ и обсуждаемой в теме.

[Nem0]

Схема производит впечатление первого черновика по своей отлаженности, начиная от распределения токов между каскадами ВК и заканчивая неотлаженностью коррекции. Она, возможно, будет работать. Запустится. Но до законченного аппарата при такой отточенности - как до Китая раком.

Она реально работает и х-кам из сима соответствует, правда ГСТ для ДК там немного другие.

о законченного аппарата всё равно у тебя не дошло, поэтому сравнение по звуку бессмысленно.

Фотки посмотри в соответсутвующей ветке форума

Дело не в том, что именно показывает усилитель Леонида, а в том, что нет смысла делать выводы о звуке усилителя, пока он не работает в законченном аппарате и не убраны все сопли монтажа.

Еще раз повторю: реальный усилитель существует и сравнивался по звуку (правда с первой ОМ), но даже по сравнению с первой ОМ он нечем не лучше был кроме ТХ, а по сравнению со второй ОМ даже по ТХ не лучше.

например - 0,005%, а в корпусе - 0,002%, то и играть он будет по-разному.

А кто мне давным давно говорил, что я не услышу разницы между 0,01 и 0,001%? Кто говорил, что не важно какой КНИ, а главное конечно звучание аппарата? Не помнишь тему про Натали, первые страницы?

ПС: Хотел найти в теме, но ты уже все почистил.

[waso]

например - 0,005%, а в корпусе - 0,002%, то и играть он будет по-разному.

А кто мне давным давно говорил, что я не услышу разницы между 0,01 и 0,001%? Кто говорил, что не важно какой КНИ, а главное конечно звучание аппарата? Не помнишь тему про Натали, первые страницы?

ПС: Хотел найти в теме, но ты уже все почистил.

А я и не отказываюсь от своих слов. Для пущего подтверждения - достаточно обратиться к повторителям однотактных усилителей и безООСных. Показателями с точки зрения КНИ эти схемы не блещут, но почему-то по оценкам слушателей недостатков звучания не отмечается.

А то, что один и тот же усилитель, собранный с разной степенью аккуратности и на разных комплектующих, будет звучать совершенно по-разному - это давно уже аксиома.

Она реально работает и х-кам из сима соответствует, правда ГСТ для ДК там немного другие.

Никто и не говорит о том, что она не работает. Она может работать, но её можно оптимизировать и дальше. Достигнутое - далеко не предел. Я для чего размещал табличку с зависимостью КНИ от эмиттерных резисторов ВК, например? Выбор номиналов по попаданию в "яблочко" и наоборот - не показатель оптимизации схемы?

На использованном количестве транзисторов можно было бы получить усилитель совершенно другого уровня, с системой токовой защиты и построенный не по костяку Ланзара, пусть даже и сильно модернизированного.

[Nem0]

Никто и не говорит о том, что она не работает. Она может работать, но её можно оптимизировать и дальше. Достигнутое - далеко не предел. Я для чего размещал табличку с зависимостью КНИ от эмиттерных резисторов ВК, например? Выбор номиналов по попаданию в "яблочко" и наоборот - не показатель оптимизации схемы?

Вот в том и дело, что тут кучество достигается уложнением схемы, а ОМ2 намного проще и при этому звучит не хуже и ТХ у нее не хуже чем у намного более сложной схемы. Я об этом и говорю для того чтобы переубедить одного товарища. Как говориться: если не видно разницы, зачем платить больше? А разницы ведь действительно нет.

[waso]

Ну я тебе сразу и сказал, что молодец, вылизал схему

Но из этого "наворота" можно было выжать намного больше, чем получилось у тебя. Просто вопрос опыта и времени на оптимизацию. Ты слишком рано схватился за столь сложную схему, а потом понял, что результат можно получить и проще. Всё верно. Только однажды THD 0,001% покажутся уже пройденным этапом...

[Pont 007]

Только однажды THD 0,001% покажутся уже пройденным этапом...

Только что бы почувствовать эту разницу придется только в симуляторе и гонять. Ведь в железе очень сложно получить 0,001%, а меньше я даже и представить себе не могу .

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Pont 007

[waso]

Pont007, я это уже достаточно давно понял. Поэтому для меня лично гонка за нулями после запятой закончена, и следующий аппарат, который будет явлен на форуме, будет обладать КНИ на 20 кГц при Рвых=400 Вт около 0,003%. Правда, на 200Вт он отображается THD-мерилкой Мультисима как 0,000%. А временное затишье обьясняется вылизыванием топологии печатной платы, чтобы все эти расчёты были бы не только на скриншотах симулятора.

[Pont 007]

waso, заинтреговал жду с нетерпением.

+ 10500

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Pont 007

[waso]

Угу.. 5 пар выходников, 3 пары драйверных транзисторов, "полный фарш" по защитам\лимитерам\интеграторам. Готовы? Вон - Илья опять про ведро транзисторов скажет

Зачем столько - всё будет обьяснено в пояснительной статье. А опытные платы уже заказаны и изготавливаются. 2 штуки на мои тесты.

[Pont 007]

Мне уже страшно ,:D, особенно за себестоимость, с другой стороны в симуляторе можно и бесплатно погонять.

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Pont 007

[waso]

Есть поговорка:

" Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи"

Если хочется качественной реализации-то нужно быть готовым к тому, что за всё нужно платить...

[Nem0]

Угу.. 5 пар выходников, 3 пары драйверных транзисторов, "полный фарш" по защитам\лимитерам\интеграторам. Готовы? Вон - Илья опять про ведро транзисторов скажет

Да я понимаю что для того чтобы получить необходимую мощность и линейность необходимо много драйверных/выходных транзисторов, но с другой стороны зачем для таких мощностей такие параметры? Ведь пьяные гости на свадьбе или быдло в кабаке все равно не оценит этого.. Другое дело если для себя собрать, чтобы для души - там и 10-20Вт достаточно. Почему бы не сделать Натали упрощенную версию в которой сохранены все достоинства схемы, но при этом чтобы усилель был не таким "монстром" схемотехники и чтобы сохранял характерный "фирменный звук".

А для высоких мощностей, по моему мнению, необходимо следующее:

* Высокий КПД (G H D T классы)

* Сверхвысокая надежность

* Полный набор защит

* Максимально разумная простота (меньше деталей - меньше вероятность что что-то откажет)

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Nem0

[waso]

Ты читал на Вегалабе вот это?

Конечно, нет особого смысла читать выкладки тех, кто не присутствовал на самом тесте. Ибо спор о вкусе устриц вышел, ИМХО. Ниачом.

Но для себя я вынес несколько вещей:

1) Выходной мощности должно быть даже для дома более чем достаточно, чтобы на равных тягаться в таких тестах.

2) Транзисторы уся должны работать в сравнительно лёгком режиме, не дащем им попасть на спадающие участки зависимости беты от тока коллектора. Ни при каких условиях.

3) Как я и ждал, КНИ уся и звуковые впечатления от него имеют лишь отдалённое соприкосновение, а чаще-"истина где-то рядом".

4) Выходной каскад усилителя должен быть расчитан "в дырочку" по минимальным искажениям, при этом - быть интуитивно понятным и повторяемым. Поэтому - будет выходная "тройка" в режиме АВ. Только оптимизированная на уровне СЛ Агеева под импортные транзисторы.

5) Все сервисные узлы типа лимитера\интегратора - необходимы. Ибо первый предотвращает повреждения пищалок в АС, делая защиту колонок от глухих "джедаев", а второй - сберегает нервы при настройках, автоматически держа строжайший ноль на выходе, без каких-то дальнейших подстроек и нервотрёпок, куда он уплыл. Реальная эксплуатация усилителя, не содержащего этих узлов может обойтись дороже, чем стоимость затрат на монтаж необходимых деталей. Более того, V.2012 для максимально точной доставки сигнала от УМЗЧ до АС будет содержать в себе компенсацию сопротивления проводов по образцу УМ ВВ 89\2001\2010.

6) Для участия в таких тестах нужно было ставить не СЛ. А, скорее , QSC RMX5050. Чтобы ботинки вместе с носками сдуло. Тогда бы никто не смог даже заикнуться о недостатке выходной мощности.

А для высоких мощностей, по моему мнению, необходимо следующее:

* Высокий КПД (G H D T классы)

* Сверхвысокая надежность

* Полный набор защит

* Максимально разумная простота (меньше деталей - меньше вероятность что что-то откажет)

Илья, просто не стоит относиться к публике как к быдлу, ничего не понимающему в качестве звука. Например, когда я в качестве посетителя прихожу на концерт в местные ДК - да, тянет блевать от звучания. Но это не даёт мне права считать, что для озвучки свадьбы можно взять СЫ-90 и пердящий на большой громкости бытовой усил, в расчёте на то, что никто ничего не понимает. Я слишком уважаю свою аудиторию, чтобы считать её - быдлом. Хотя бы потому, что она меня кормит.

Задачу я себе определил так: сделать максимально качественный, надёжный, отлично звучащий аппарат, могущий быть использованным как в профессиональных условиях, так и дома. Поэтому для следующей версии я скрестил "Натали ПРО" и V2, взяв лучшее от обоих конструкций и доведя до ума все спорные моменты расчётами.

Надёжность ПРОшника ни у кого сомнений не вызывает, полагаю. Случаев, чтобы собранный из нормальных деталей прямыми руками аппарат сгорел при КЗ на выходе - я пока не слышал.

Ну а КПД - у меня мощность не та, когда бы стоило задумываться о КПД класса Д или Т. Мне не нужно озвучивать городские площади или дворцы культуры - для этого есть другие решения и другие варианты взятия аппаратуры в аренду, например. Зачем мне дома нужно 10 КВт звука, если их я буду гонять на мероприятии, где они реально нужны, раз в год, например?

Ну а чисто для дома - есть хорошая альтернатива "Натали", например, усилитель Александра Лайкова. Он проще, ребята его причесали, поэтому зачем я буду делать то же самое? Есть домашняя версия, которая хорошо работает.

ЗЫ. Сбрось в ЛС своё мыло, я скину тебе чертежи и черновик описания. Сам вьедешь.

ЗЗЫ. Есть предложение на этом закончить оффтоп, а то половину ветки уже "налево" уводим.

[merenn]

скажите уважаемые данный унч по звучанию лучше ланзара оплеухи или простого высококачественого унч Гумеля схема за 1989г.

[Pont 007]

Звучания похоже на ОМ2 сейчас их сравнил, но у ОМ2 чуточку луше особенно ВЧ.

[Falconist]

Детали (транзисторы) в обоих усилителях одинаковые?

[Pont 007]

Нет, в ОМ2 все импортные на выходе TOSHIBA 5200/1943 2 пары, а здесь все в перемешку на выхде KT 819/818 1 пара так что может не совсем честно.

[Falconist]

Не "не совсем честно", а "совсем не честно". Все равно, что сравнивать "Мерседес" и "Волгу". Хотя обе машины - одного класса.

5200/1943 имеют граничную частоту более 30 мГц, а 818/819 - всего 3 мГц. Вот Вам и ваша разница по верхам...

[merenn]

но всёже?

[Falconist]

Я его не паял. Тем более не паял "Оплеуху". Паял, слушал и сравнивал Pont 007. Своё мнение он высказал. Правда, сравнение некорректное из-за различной комплектовки. Её влияние я обозначил. Думаю, что при одинаковой комплектовке разницы на слух быть не должно.

Т.е., выбор должнен будет (IMHO!!!) определяться только сложностью сборки и настройки.

[norse]

Развёл я плату разработаную Falconist"ом И транзисторы которые на радиатор крепятся..очень тесно сделаны и в результате ИМПОРТ не помещается..

"Совок" помещается без проблем..

Придётся что-то делать с печаткой..

1)Почему советский текстолит при МАЛЕЙШЕМ нагревании Вздуётся ?... звтем идёт отслаивание дорожки..Я уже 4 печатки развёл(истратил 3 пакетика купороса ) и все угрохал либо сверлом 1мм и дрелью 850вт либо лужением...

Даже слышно как он(текстолит) потрескивает.

На фото ниже 5ая печатка (Вроде это ГЕТИНАКС.. намного лучше лудится), но всё равно есле хорошо подержать паяльником, то тоже вздувается(фото 3 желт пятно)

2)Что лучше керамический резистор(фото 1 белый) или советский в виде спирали?

3)Пойдут-ли 1мкф к73-17 на вход?

4)Стоит ли покупать конденсатор 20мкф неполярный за 120руб* ?или встречные электролиты сгодятся?

5)походу буду 6 плату травить

P.s Сейчас ЛУТю новую плату, а ту на свалку

Вот:

УМЗЧ 13.zip

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем norse

[Pont 007]

Когда всё впаяешь, обязательно прозвони дорожки на обрыв, а канифоль не плохо убирается тем же бинзином и он быстро испоряется, а воняет меньше чем ацитон.

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем Pont 007