Naim 140

[Pont 007]

Да я именно про транзисторы и говорю просто сам этим грешу частенько за место импорта применяю совок .

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Pont 007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[николарам]

не басит а тупо лупит, средние ничего выдающегося обыкновенные с высокими та-же картина

В этих характеристиках уже что-то прослеживается, НО ведь "слепили" из того,что было... Просто повторили схему и всё.

И никаких "HI-ENDных восторгов" при правильном повторении и быть не должно!!! Типа: "Ах,какие тарелочки..."Звук должен восприниматься ровно и естественно, что "сверху", что в "середине".При этом,оставаясь ясным,чётким.

А, детальки подбираются друг к другу с поиском наилучшего согласования по параметрам и звуку.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[GLUXOY]

да елки-палки вы читать умеете?

И никаких "HI-ENDных восторгов"

с "деревянной" схемотехникой и не будет

рядом лежал ланзар собранный слепленный из того что было под рукой(в ДК разнобой, были и 2N и MPSA и BC) ничего не подбиралось, собранный так-же как и этот на макетке (для чистоты эксперимента)

ланзар хоть как-то звучал, по мнению товарища, а "это" то-что обсуждается в этой ветке GO NO в смысле не идет

А, детальки подбираются друг к другу с поиском наилучшего согласования по параметрам и звуку.

ага а провода, акустика, источник сигнала и усилитель, располагаются в комнате по компасу и в строгом соответствии с фень-шуем иначе звук плохой будет

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем GLUXOY

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[25602]

maxut353, в схеме из первого поста ошибка. Нижний вывод резистора R32 не должен быть подключен к базе Q9.

[николарам]

[Если вы — физик или просто слишком хорошо помните школьную программу соответствующего курса, вам лучше не читать. В противном случае вы рискуете умереть от смеха. Мы предупредили.]

К подбору элементов в простых схемах нужно относиться серьёзнее - в них звучание достигается именно "элементами".

и на входе вместо электролита пленочку воткнул

,

правильнее было "втыкать" электролит NICHICON или, что ближе к первоисточнику: KEMET (T350G106....) и на место остальных электролитов их же пробовать; так же с транзисторами....

На выход 2SC5200 - самый последний вариант( для запуска),т.к. звучание у них,как таковых - далеко не самое лучшее,и без "схемного обвеса" не "играют", как это и не покажется странным.

Выбор выходных транзисторов,которые обеспечивают фирменный звук ограничивается буквально тремя более-менее доступными позициями.Возможно,что самые близкие к оригинальным по параметрам и фирме производителю оригинальных, в корпусе ТО-3 (от STM),будут стоить у нас более 800руб - 900руб за шт. Тоже самое относится и к выбору предвыходных транзисторов и усилителя напряжения. ZETEX,крайне желательно приобрести: ZTX753/653 или, что может и лучше ZTX792/692.

Но, повторять комплектацию один в один многие просто не хотят(или сложно и дорого), а то и "улучшать" начинают. Электролиты тоже должны здесь стоять и даже...танталовые, что...непривычно,а надо "Пикушки"(42пФ) частотной коррекции поищите...слюду. Плёнка,где она действительно стоит: WIMA FKP2.Подключение "земель" от платы и АС в центр "звезды"... Вот из этих "мелочей" и сложится фирменный звук.Который на самом деле должен быть ОЧЕНЬ ДИНАМИЧНЫМ(удар по струне,барабану,будет очень ЧЁТКИМ,понятие "басит" тут - неприменимо) и ровный в остальных регистрах...обратить внимание на како-либо "отдельный звук" - не удастся.Вот это и есть правильная реализация схемы из учебника RCA.

Схема сохраняется в таком виде вплоть до настоящего времени, и она прошла проверку на состоятельность. Англичане сделали ставку на восприятие музыки, а если нужна "HI-ENDность" звуков - то полно других схем. Тов."Сухов-89" есть у моего знакомого, и с хорошей акустикой:DALI8008, сам когда-то начинал с DALI606. Так что какой звук бывает(направления) - прекрасно знаю и ориентируюсь. Без приличных АС - вообще не имеет смысла говорить о звучании.

"Голос системы" - это акустика!!!

А,к своей системе я тоже никого не подпускаю ,особенно...кота - динамики жалко

Привёл изображение акустики,чтобы было наглядно видно: "прощают ли такие динамики" хоть малейшую "грязь" и огрехи в звуке.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Nem0

[GLUXOY]

перевожу: звук настолько хреновыq что

обратить внимание на како-либо "отдельный звук" - не удастся

а вообще ткните носом а то я почему-то не заметил технических характеристик, дайте хоть Кг глянуть, а то так получается 4 страницы сплошного флуда , и обсуждение у кого какой слух

правильнее было "втыкать" электролит

вот после этого дальнейшее общения с вами я прекращаю

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем GLUXOY

[николарам]

а вообще ткните носом а то я почему-то не заметил технических характеристик, дайте хоть Кг глянуть

Абстрактно,"ради приличия" приводится 0,01%.Так это можно и в поисковиках найти и каталогах: аппаратура то выпускается серийно и продаётся.Это не самодельщики делают.

А,насчёт электролитов....так это...повсемесное предубеждение в "определённых кругах" Вы же сами счетаете, что "детали не звучат", и в то же время боитесь хороший электролит поставить в цепь сигнала

А, они могут быть и лучше плёнки! Кто их "списал"? Российские самодельщики? Да,а уж тантал вообще ставить запрещено?! В оригинале, очень чётко видно наличие танталовых электролитов на плате усилителя. Моя ссылка И основные транзисторы при повторении: ZTX653/753 - MJE243/253 - 2SC2922. Выпрямительные мосты в оригинале,похожие на KBPC35 - это 36MB40A VISHAY....

Но, мы пытаемся "улучшить" и не ставим то, что изначально стоит в схеме-оригинале. Сделайте для начала,как в ОРИГИНАЛЕ,если хотите получить ЗВУК,а не повторить схему по "подобию"

Заодно узнаете,что детали которые сюда идут,стоят далеко не копейки и рубли. 2SC2922 с литерой "Y" в конце обозначения стоит немалых денег и т.д.

Фирмы для сохранения своего "звукового подчерка" при разработке экспертов с музыкальным слухом привлекают, чтобы сохранялась основа звучания во всех их моделях.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем николарам

[maxut353]

maxut353, в схеме из первого поста ошибка. Нижний вывод резистора R32 не должен быть подключен к базе Q9.

Да, я данный нюанс тоже приметил! Спасибо за заметку!!

[Ulis]

......2SC2922 с литерой "Y" в конце обозначения стоит немалых денег и т.д.

А что эта Y обозначает?

/чуть погодя/

...ага, нашел - это группа по h21.

немного потёр ))

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Ulis

[николарам]

Гарантирует своей ценой отсутствие подделки... "ALLEGRO"Это очень грубо.800руб против 160 обычных,но тоже фирменных. Групп таких есть несколько: O, Y, P, G. А, в продаже и каталогах: или просто "без буквы" или с "Y" и добавлением "ALLEGRO", как у WKZ было "HEART of MUSE".

2sc2922e ДОКУМЕНТАЦИЯ.pdf

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем николарам

[Ulis]

Эти транзисторы кроме санкена выпускают вполне афисияльно ещё штук пять фирм второго эшелона.

[николарам]

Вот и ответ настоящий!!! Хотя в том же оригинале с другой буквой стоят. Но большее значение имеет подлинность.

Информацию по крупицам буквально собирать со всего "мира" приходится, чтобы "десять деталек" зазвучали. Ну, и помощь большая была от человека слушавшего оригинал, который и смог создать оригинальный - первичный клон и сопоставить его звучание с подлинным усилителем. Он был руководителем проекта изначально.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем николарам

[Nem0]

боитесь хороший электролит поставить в цепь сигнала

А, они могут быть и лучше плёнки! Кто их "списал"? Российские самодельщики?

Это законы физики придуманные природой. Электролит не может обеспечить приемлемые характеристики без поляризирующего напряжения, которого не может быть на входе усилителя.

Информацию по крупицам буквально собирать со всего "мира" приходится, чтобы "десять деталек" зазвучали. Ну, и помощь большая была от человека слушавшего оригинал, который и смог создать оригинальный - первичный клон и сопоставить его звучание с подлинным усилителем. Он был руководителем проекта изначально.

Ты пишешь об антинучной х*йне! Простите не удержался

[николарам]

Ты пишешь об антинучной х*йне! Простите не удержался

Эта цитата очень о многом говорит, только не касаемо данной темы.

А, по существу...Мир гораздо шире,чем вам кажется и информации в нём накоплено предостаточно,тем более в наше время она доступна, только искать нужно. Если большинство здесь уверено,что электролиты "отстой" и не могут работать,как разделительные, то есть и ИНОЕ МНЕНИЕ:

http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-229-1

Вот сопоставляя все данные и мнения, и приходишь к выводу, что эта .... далеко не антинаучна. А,проектировалась людьми, ЗНАЮЩИМИ ВСЕ ТОНКОСТИ,как в теории так и на практике

[15. Сообщения, не имеющие отношение к теме радиоэлектроники.]

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Nem0

[Ulis]

Спасибо за ссылку - поржал )))

[GLUXOY]

убейте меня сухим вареником

хорошая ссылка только такую хрень надо в разделе юмор выкладывать

да к стати в нашем городе аудиодебилы почему-то не тантал скупают а носятся по всему городу в поисках К78, причем не все подряд а именно 82го года

на вкус и цвет как говорится.....

и опять-же замеров нет, цифр нет, сплошной пи...деш вперемешку с маразмом

[Nem0]

Думаю пора бы уже закрыть эту флудильню тему, как народ считает?

[Pont 007]

Перенести тему в раздел для начинаюших. Пускай повторяют схема на самом не плоха для повторения новичком, В разделе для НАЧИНАЮЩИХ самое место, а то повторяют там такие схемы что волосы дыбом стоят.

http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=119027

Я про эту схему говорю.

В описание добавить T6 заменить на КТ815 и закрепить на радиатор.

[николарам]

В разделе для НАЧИНАЮЩИХ самое место, а то повторяют там такие схемы что волосы дыбом стоят.

http://forum.cxem.ne...ttach_id=119027

Повезёт начинающим,которые менне предвзяты и отягощены знаниями и убеждениями, что "так нельзя". Во всём мире полно таких "начинающих", которые не идут строем, а до всего доходят больше практикой,чем теорией.

Если вы здесь щетаете,что эта аппаратура не работает,не звучит и наверное не продаётся, то в остальном мире мнение АБСОЛЮТНО ИНОЕ:

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/112453-nap-140-clone-amp-kit-ebay.html

http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=48492&extra=&page=8

http://www.ska-audio.com/Forum/YaBB.pl?num=1264945548/0

http://www.pinkfishmedia.net/forum/forumdisplay.php?f=8

http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=46590

и ещё много где люди серьёзно подходят к повторению данного усилителя.

Что, тоже не в тему радиоэлектроники????? Вообще идёт разговор о звукотехнике,хоть она и часть радиоэлектроники,но подход- другой.

Смеяться над статьёй об опыте использования танталов можно сколько угодно,но если уметь делать выводы и сопоставлять предоставленную информацию, то можно и задуматься: "почему положительные результаты получены,как одиночками-самодельщиками, так и фирма применяет их в своих усилителях?" А, можно всем скопом кричать,что это "антинаучно".

Если хотите получить звучание, пробовать нужно все варианты.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем николарам

[Lexus]

Off:

Думаю пора бы уже закрыть эту флудильню тему, как народ считает?

Не надо. Итог интересен. Да и забавного я из этой темы почерпнул немало. Оказывается, что любители высококачественного звучания не имеют ни приличного источника, ни приличной акустики. Более того, их даже в глаза некоторые не видели. Не знают, что электролитические конденсаторы не поддаются прямым измерениям на предмет THD+N, о чем, кстати, Николай Сухов упоминал в известной статье в журнале "Радио" аж 1989-м году, а исследования были проведены еще на 10 лет раньше. Однако даже с такими пробелами что-то заставляет вести дискуссию на достаточно тонкую тему. Очень!

[Nem0]

Тогда подправлю первый пост чтобы новички не принимали написанный тут бред за правду

[Pont 007]

Повезёт начинающим,которые менне предвзяты и отягощены знаниями и убеждениями, что "так нельзя".

Вот я посмотрел на схемотехнику и увидел простую и надёжную схему из учебника старую, но не плохую.

Причём ни разу ни сказал что построенный по такой схеме усилитель не будет звучать, а лишь говорю что он будет обладать ярко выраженным транзисторным звучанием. Я лишь вижу простой и несложный усилитель соответствуюший классу HI-FI и кстати в схеме придусмотренна коррекция и в отличии от популярного у новичков усилителя 100 Вт на коленки который заводится от нечего делать, тут этого происходить не будет.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Pont 007

[николарам]

ярко выраженным транзисторным звучанием.

а,что вы в это вкладываете???? Вот муз.мини - центр Техникс(около 5лет выпуска) - слушать,особенно CD - вообще НЕМОГУ - явное "транзисторное" звучание!!!! А, выпуска середины 90-х годов (центры и "кобры" с другим звуком были)

Нет, скорее "микросхемное"...

Собранный,когда-то "БРАГИН 1990", "АГЕЕВ 1987",вот ещё УМ "ВЕГА", который попадался по случаю, "китайские" многоканальные УМ для систем дом.кино и т.д. - вот они "транзисторные" образцы.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем николарам

[николарам]

Вы,кстати в курсе, что с повышением качества "пищалки" в АС,она постепенно "теряется" - её,как бы уже НЕ СЛЫШНО....

Звучание становится слитным и начинает напоминать широкополосную АС. Отдельно "высоких" - уже нет.

И на ламповом УМ и на этом - ЭТОТ ЭФФЕКТ ЧЁТКО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ.Никакая ВЧ "бяка" - неслышна.А полоса RING RADa в моих АС выше 30кГц.

[Pont 007]

Звучание становится слитным и начинает напоминать широкополосную АС.

Если вы слышате отдельно НЧ от ВЧ, и ощущаете явный провал на СЧ то ваша АС г*вно.

В нормальных АС можно различить полосы только отключив один из динамиков. Если все работают то ни одна полоса недолжна выпирать.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Pont 007