Радиотехника У101

[Black-мур]

Нашёл-таки симуляшку своего up-а - может быть кому-нибудь пригодится(добавил индуктивную коррекцию, как в окончательном варианте) -

U-101 rev.1 up.rar

Картинки, для тех, кто не дружит с сар-ой-

По гармошкам. Сар-а любит немного приукрасить.

Реальные в железе поскромнее(см. выше)

Так что, парни, не спешите менять этой радиотехнике потроха на TDA7294.

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Black-мур

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ГОГА рижский]

Если занялись балансировкой оконечника, то рекомендую выкинуть ( замкнуть ) электолит в обратной связи С3 - 100 мкФ.

Без него будет только чище. Я выкидывал, но сразу некомпенс выскакивал, на одном канале 2,5 вольта, на другом меньше.

Видимо на заводе транзисторы ставили какие были - без подбора.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

Не нужно выкидывать электролит в ОС-и.

Во-первых, в этой схеме он погоды качеству уже не делает. ( в крайнем случае, если он дерьмовый, его можно заменить на более качественный и шунтануть "плёночкой", что автор темы уже сделал, если я не ошибаюсь)

Во-вторых(и об этом уже туеву хучу раз писалось) - в схеме с биполярами в дифе электролит можно выкидывать только в случае применения интегратора. Балансируй/не балансируй - это замыливание собственных мозгов и выходники здесь боком, т.к. без электролита при прогреве усилителя режимы по постоянке однозначно уедут и из-за перекошенного по токам дифа в том числе. Если бы в первом дифе стояли полевики, то конденсатор из ОС-и можно было бы выкинуть.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ГОГА рижский]

Так я и есть автор темы.

Плёнкой не шунтировал, просто поставил полярные электролиты, как в схеме.

Не думаю, что без кондёра в цепи ОС будет так плохо.

Раньше, когда собирал усилки, подбирал тр-ры дифкаскада и не использовал 100% ОС по постоянке ( т.е. ОС без конденсатора ).

Так вот, некомпенсированного напряжения на выходе не наблюдал, ну может быть какие милливольты.

И при прогреве тоже.

[Black-мур]

Так я и есть автор темы.

Я имел ввиду не автора темы вообще, а автора темы последнего рестайлинга, которую потдержал.

Раньше, когда собирал усилки, подбирал тр-ры дифкаскада и не использовал 100% ОС по постоянке ( т.е. ОС без конденсатора ).

Так вот, некомпенсированного напряжения на выходе не наблюдал, ну может быть какие милливольты.

И при прогреве тоже.

Т.е., изначально делал первый диф кривым. Решение имеет право на жизнь, но не больше, чем квадратное яйцо среди круглых - экзотика, фактически вносящая дополнительные нелинейности.

И потом. Не понятна фраза - "и не использовал 100% ОС по постоянке ( т.е. ОС без конденсатора )". Поясни, что ты имел ввиду. В этой схеме что с конденсатором, что без него, нет 100%-ой ОС-и ни по переменке, ни по постоянке.

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Black-мур

[ГОГА рижский]

В этой схеме что с конденсатором, 100%-ая ОС по постоянке.

Смотри, думай - это тебе не квадратные яйца катать.

[Black-мур]

В этой схеме что с конденсатором, 100%-ая ОС по постоянке.

Я рад за тебя... вне зависимости от формы яиц.

[ГОГА рижский]

Хамишь, парниша.

[Sonic-72]

Хамишь, парниша.

ГОГА рижский, Вы первый спровоцировали таковой ответ своей фразой:

Смотри, думай - это тебе не квадратные яйца катать.

А вообще. Если бы всё было так хорошо без кондёра, как пишете, то электролит в таковой схемотехнике не использовался бы в референсных УМ студийного назначения. Или разработчики проф. оборудования дураки?

[Black-мур]

Хамишь, парниша.

О как!..

Это что, так выражается синдром обиженного?

Я порадовался лишь тому, что тебе удалось в схеме "50-УН-8" добится 100%-ой ОС-и по постоянке.

Остальное плод твоего воображения.

Вообще-то следовало бы хорошенько рассмотреть картинку этого "50...." и попытаться пересчитать, а потом уже утверждать, что в нём 100%-я ОС-ь по постоянке.

[ГОГА рижский]

Или разработчики проф. оборудования дураки?

Они не дураки, они перестраховшики.

Пы.Сы.

ГОГА рижский, Вы первый спровоцировали таковой ответ своей фразой:

Смотри, думай - это тебе не квадратные яйца катать.

А эта фраза, что вне конкурса?

... Решение имеет право на жизнь, но не больше, чем квадратное яйцо среди круглых - экзотика, фактически вносящая дополнительные нелинейности.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем ГОГА рижский

[Analog Devices]

Гога Вы первый сказали слово ,,катать,, и каждый подумал одинаково, соотв. Ваш высер этим словом был первый ,ну и соотв. был четкий и лаконичный ответ по поводу безразличного отношения к форме яиц.

[Black-мур]

А эта фраза, что вне конкурса?

... Решение имеет право на жизнь, но не больше, чем квадратное яйцо среди круглых - экзотика, фактически вносящая дополнительные нелинейности.

Гога, ты какую траву куришь? Где ты увидел в этой фразе хамство?

Лучше пересчитай "50-УН-8" с тем, что в нём натыкано, и найди там 100%-ую ОС-ь по постоянке. А потом будешь конкурсы устраивать.

[ГОГА рижский]

Видишь ли, Black-мур, твоё утверждение об ОС - ошибочно, а мнение несогласных с тобой объявляется решением,которое

имеет право на жизнь, но не больше, чем квадратное яйцо среди круглых

Это как-то цепляет.

Своё мнение о "процентности" ОС я изложил выше в виде двух красивых рисунков.

Там даже считать нечего, и так всё видно.

[Deleted]

Всем привет!

В У101 можно увеличить выходную мощность почти до 2х50Вт

В штатном варианте питание преда УМ - плюс/минус 31 вольт,

А оконечник питается от плюс/минус 26 вольт.

Решение напрашивается само - переключить питание оконечника на плюс/минус 31 вольт.

Благо обмотки тр-ра намотаны одинаковым проводом.

Плюс поставить хорошие конденсаторы в выпрямитель.

Ещё потребуется увеличить усиление УМ исходя из новых условий.

а в чем спор сообственно??? УН-50-8 был одним из самых распространненых модулей УНЧ в СССР...

... так это не разгон...он и так рассчитан был на 50 Вт.....

В S-70 например питание было еще выше 36 входные цепи и 34 выходные....

Изменено 16 сентября, 2012 пользователем Макарчик

[ГОГА рижский]

Да, спор ни о чём!

Продолжая яичную тему - спор выеденого яйца не стоит.

Если по теме, то просто я рассказал, как без существенных переделок, так сказать используя внутренние резервы, поднять мощность усилка до 40 ватт.

Почему-то эта тема вызвала бурную дискуссию, причём не связанную с радиотехникой.

Меня даже забанили на две недели

[Black-мур]

Действительно, яйца в сторону, хотя насчёт ОС-ей в "50-УН-8" можно было бы потолковать, если бы ты удосужился не картинками кидаться, а пересчитать рижскую "радиотехнику". (кстати, более 30 лет назад у меня после практики на "RRR" был курсач на тему оптимизации режимов этого усилителя, так что... )

Мне только одно непонятно, зачем горбатить из биполярного "холтона" горбатый линн, как это сделал Н.В., выдавливая из него +2дБ, если апнутая "радиотехника" уделает его по звучанию, "как бобик суслика"(с)?(здесь никакого хамства?)

Гога, ты хоть представляешь фазу при 20-40Гц и 20кГц в линн-е Navada, что у него с меандром? Это уже погремушка, а не Hi-Fi-усилитель - 0,08% на 1кГц при номинальной "радиотехнической" мощности может быть и найдутся.

[ГОГА рижский]

Потолковать можно, только мне надо хотя бы посмотреть что такое холтон и линн.

Я после большого перерыва вернулся в ремонт, конструирование и т.д.

Лучшее,что я собирал, было на тему Маршал-Лич.

Так, как в те годы полевиков не было, то выходной каскад был на КТ819, 818.

Позднее, я воткнул систему Super A от JVC.

Всё это было в этих двух журналах.

После этого я сделал вывод, что усилитель должен быть полностью симметричен - от входа и до выхода.

Если выход на биполярах, то обязательно должна стоять система Super A или аналогичная.

Что касается методики измерений и испытаний, то при нормально сконструированном усилке мы перемещаемся в область дыма ( дым - это когда осцик на максимуме и на экране видно размазню - дым ). Т.е. ничего определённого сказать нельзя. На пример, в моём усилке один канал, по всем параметрам, был чуть-чуть хуже, а звучал чуть-чуть лучше.

Картинки.

Я считаю, что усилитель можно представить ввиде ОУ и все параметры определяются ОС.

Поэтому нет смысла вникать в схему, для того, чтобы сосчитать параметры ОС.

Если стоит конденсатор, то он отсекает резистор делителя ОС ( по постоянке ) и вся постоянка полностью, т.е. 100% попадает на инвертирующий вход.

За счёт этого постояка не усиливается и усилитель превращается в повторитель по постоянке. Всё, как в ОУ.

Это делается чтобы не усиливать постоянку, которая может попасть на вход ( текёт конденсатор ), можно не очень заботиться о балансировке, уменшается дрейф нуля.

[Black-мур]

мне надо хотя бы посмотреть что такое холтон и линн.

Гога, это что, такой юмор?

Лучшее,что я собирал, было на тему Маршал-Лич.

Тем более непонятно - если тебе удалось на советской комплектухе повторить усилитель Дмитриева-Феофилактова с параметрами, полученными ими, что тебя могло заинтересовать в переделке Навады? У его "линн-а", сделанного из радиотехника-"холтона", на 20кГц фаза улетает на 14-17 градусов. При SR около 8-10V/us в классе AB - это, мягко выражаясь, *опа; ни о каком качестве не может быть речи - в спектре искажений по-любому будет ёлка из нечётных гармоник; при чём 3-я и 5-я будут гораздо выше заявляемых им 0,08%(примерно около тех же 0,2% на 10-15 кГц). Что будет с интермодами в этой же полосе, даже нет желания обсуждать.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Black-мур

[ГОГА рижский]

Ты будешь смеяться, но я, как доктор проктолог - больных по лицам не запоминаю.

В смысле, схему по автору не помню.

Посмотрел Холтона и мне он не понравился, Линн мне симпатичен, но делать его я бы не стал.

А, чем ты гармоники смотришь? Компом.

Я усилки проверял искажометром. К линейному выходу искажометра подключал селективный микровольтметр и пытался разобраться в том мусоре, что оставался от синуса. Можно сказать, что это было некое подобие анализатора спектра.

Вообще-то я практиковал прослушивание.

Так вот, мой усилитель от Hitachi, после долгого прослушивания и сравнения с JVC A-X400, оказался хуже, чем дживик.

Сравнивали, слушая запрограммированный кусок записи на AIWe. Во время перемотки, релюхами переключали аккустику и оконечники. ( У дживика был выход / заглушка перед оконечником )

Разницу в звучании мы услышали только на чистом женском голосе Sinead O'Conner композиция Nothing Compares 2U.

При прослушивании всяких БУМ-БУМ-ПС-ПС разницы не было.

Так мы услышали "транзисторное звучание".

Голос был какой-то скомканный, при переходе на дживик было ощущение, как будто отдергивали занавес.

Hitachi-то на полевиках был, а я его на биполяры перевёл и сразу нарвался на коммутационные искажения.

Тогда о них только начали догадываться, в журнале Радио статья была соответствующая.

Тогда я занялся системой Super A.

В журнале была схема, но без номиналов. Ну резики расшифровать особой проблемы не было, даже потенциометры поставил.

Выходников пожёг - жуть. По осцику смотришь, как острые уголки коммутации сглаживаются, ещё чуть-чуть потенц подкрутишь и... всё, хана, выход вылетел.

Потом эту Super A я в Амфитоны ставил.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем ГОГА рижский

[MihaTV]

Уважаемый Гога!.Зачем в усе изначально понадобилось двухуровневое питание???

[Falconist]

Хоть я и не ГОГА, но надеюсь, что он не обидится.

Где-то на форуме проскакивало, что изначально планировалась мощность порядка 100 Вт на канал. Но когда дело дошло до железа, оказалось, что в габариты не влез трансформатор нужной мощности. А схему уже менять не стали (деньги за нее получены и "попилены"). Снизили напряжение питания и выходную мощность.

Получился "Запорожец" с мотором от "дворников" Мерседеса...

[Deleted]

трансформатор то бы влез места достаточно подвинуться ... колонок подходящих не было...... остановились на S-90...

35 ватных колонок было много а 50 ватных мало.... я помню только пару марок.....

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Макарчик

[MihaTV]

Спасибо Falconict ! Здесь наверное есть еще одна фишка. Устранение негативного влияния со стороны ВК на УН. Вообще данная идея со стороны Гоги лишина всякого здравого смысла ибо нужно начать с транса и закончить всем остальным. Гога без обид.

[Falconist]

За что купил - за то и продал...