Плазменное Зажигание

[пухов]

Генераторов по этой схеме сделано 4 штуки все завелись без проблем, есть проблема с умножителем вместо кц109 пока ничего подобрать современного не получилось всё греется и как следствие начинает сильно травить в обратную сторону.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Славка1977]

http://strong-ltd.narod.ru/data/2CL69-77.pdf

http://www.chipdip.ru/product0/9000117807/

не прокатит?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[andreydd]

Здравствуйте всем! Предлагаю попробовать заменить диод D8 (пост 168) конденсатором. Причем, как мне кажется, его номинальное напряжение может быть немногим более 3 кВ. Кроме удешевления схемы, он даст ещё и прирост поджигающего импульса на величину напряжения заряда конденсаторов C2-C3.

Кстати, сданная схема полностью готова для работы с контролем ионных токов - достаточно ввести токовый шунт в разрыв цепи D6-C3 на землю. Сигнал будет отрицательным, но это совсем не проблема. Меня в данной системе смущает только одно - это постоянно присутствующее достаточно высокое напряжение на контактах свечи. То есть на цикле всасывания свеча находится под потенциалом 3 кВ. А если всасываемая смесь имеет достаточную проводимость? Например, очень влажный воздух? Вобщем, надо проводить ходовые испытания данной системы. Потенциально, по выходным параметрам искры данная система близка к идеальной. Да ещё и возможность контроля ионных токов!

А диоды есть - http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=494752615&group=401. Дешево и сердито.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[банкер]

Эта схема, скорее всего, используется с трамблером, поэтому есть дополнительный воздушный зазор, отсекающий свечу.

Источник для ионного тока должен быть заряженным к моменту окончания искры, здесь этого нет. А работа преобразователя сразу после искры будет в переходном режиме, что не даст четкой картинки или смажет ее.

[andreydd]

Да, согласен, просто я рассматривал данную схему в варианте независимого зажигания с индивидуальной катушкой на каждый цилиндр. По поводу напряжения контроля ионных токов в различных источниках упоминалось значение 200-400-1000 вольт. Я думаю сейчас никто из нас не может достоверно сказать какое напряжение требуется в конкретной ситуации и токи какой величины будут присутствовать в момент горения смеси. Где-то даже видел схему обычного резистивного делителя - напряжение на свечу подается с источника постоянного тока через резистор, а проводимость свечи является вторым резистором делителя. Чем меньше напряжение на свече - тем больше проводимость. В той схеме подразумевались измерительные токи порядка десятка миллиампер. Я это все к тому, что все-таки возможно за небольшое время после окончания искры генератором набрать небольшое измерительное напряжение. Конечно, надо все считать в числах.

С уважением.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем andreydd

[пухов]

Схема используется с трамблёром,попытки использовать хотябы 3кв напрямую закончились неудачей слишком большой ток утечки свечей для такого генератора и произвольный поджиг смеси,снижать напряжение не имеет смысла сильно падает мощность.При увеличении ёмкости конденсатора получается долгий разряд который не нужен ,он только греет диоды и жжёт свечи поскольку сопротивление канала искры сравнимо с сопртивлением металла вся энергия идёт на разогрев диодов.

[банкер]

При увеличении ёмкости конденсатора получается долгий разряд который не нужен ,он только греет диоды и жжёт свечи поскольку сопротивление канала искры сравнимо с сопртивлением металла вся энергия идёт на разогрев диодов.

Не пробовали в цепи разряда конденсатора использовать слабенький дроссель, он помог бы снизить пиковый ток в первой фазе разряда, соответственно потери в конденсаторах.диодах и проводах. Ущерба искре от этого быть не должно.

[пухов]

Весь смысл плазмы получить как можно больший ток за меньшее время чтобы взорвать газ в зазоре свечи.Пробовал ограничить резюком.При сопротивлении больше двух ом эффект резко падает больше двухсот эффекта никакого хотя искра на вид хорошая.

[банкер]

Этот подход - максимальная энергия за минимальное время - имеет много экспериментальных подтверждений. Но только в случае, если искра не короче определенного минимума. Здесь есть подстраховка от действия основной искры от катушки, поэтому все удачно сочетается.

Резистор не совсем то же, что дроссель, он на себя энергию забирает, а дроссель только ее слегка растянул на большее время.

[andreydd]

Попробовал подключить параллельно разряднику самодельный высоковольтный конденсатор ~на 100 пф. На вид искра сильно изменилась в лучшую сторону. Стала толще, светло-голубого цвета. Но по тесту на бумаге она почему-то проигрывает обычной индуктивной искре при всех тех же параметрах зажигания. Катушка 406.3705, ключ IGBT, ток накачки 10 ампер. При искрении с частотой 30 герц бумага в обычной схеме загорается через 1 секунду, а с конденсатором - через 1.5-2 секунды. Но чисто зрительно с конденсатором искра впечатляет. По расчетам, если конденсатор на 300 пФ зарядить до 25кВ, его энергия составит 94мДж. Если всё это уйдет в чистом виде в искру, то это будет очень хороший результат.

Вообще, вопрос к знающим людям. Какая на вид искра лучше - красноватая или голубая?

Изменено 20 марта, 2013 пользователем andreydd

[andreydd]

Извиняюсь, ток накачки 8 ампер.

[andreydd]

Видео работы катушки и ВВ конденсатора.

SAM_2203.zip

[пухов]

Искра без кондёра лучше она белая,красноту дают выгорающие электроды свечи.

[andreydd]

Наоборот - с конденсатором искра бело-голубая а без него красноватая, рыхлая.

[пухов]

Я и говорю чё красная лучше сам увидел на примере бумажки ,а синяя конечно красиво ,но как неон светит и не греет

[andreydd]

Вобщем, созрела у меня очередная схема зажигания. Надо взять обычное CDI, но на тиристорах, так как требуется только один мощный импульс. Работает оно на обычную катушку зажигания. На выходе надо поставить высоковольтный диод, за ним конденсатор 300-500 пФ. И с него сразу на свечу по цепи нулевого сопротивления. Кстати диоды на выходе катушки фирмачи начали использовать примерно с 2005 года. Прошло это событие тихо и незаметно. Но у них все равно энергия искры не очень большая, так как они используют для накопления катушку зажигания, а там накопить даже 100мДж - уже поблема. В CDI таких ограничений нет! И ещё у них свечи всегда с резисторами. То есть хорошего импульса разряда емкости на свечу не получается.Я думаю по приведенной схеме получится именно плазменное зажигание.

А по поводу бумажки - хотелось бы найти более полное описание свойств искры по её цвету. У меня подозрение, что бумажка зажигается лучше от искры без конденсатора из-за более сильной индуктивной фазы. А с конденсатором длительность искры должна сократиться, а так как энергия таже, значит мощность в искре увеличится (время то уменьшится). В экспериментах без конденсатора длительность индуктивной фазы была ~ 2.0 мсек. Зачем она такая? Оптимально отдать всю энергию за 0.5-0.8 мсек.

[пухов]

CDI искра при одинаковой катушке будет всегда хуже обычной ,потому как появились четырёхвыводные катушки смысла городить CDI не стало.Есть смысл попробовать сгородить бескатушечное конденсаторное, появились коммутаторы способные это делать ,но пока это ещё дороговато если попадётся такой нахаляву попробую.

[andreydd]

Не согласен. В CDI легко получается 200 мДж. И искра при этом гораздо эффективнее и даже на вид мощнее. В CDI катушка является трансформатором, в таком режиме она может передать больше энергии в импульсе, чем отдать как дроссельный накопитель.

Недавно проверял одну схему CDI на макете. Поставил емкость на 20 мкф, заряжал её до 410 вольт. Так одиночная искра сразу поджигала пресловутую бумажку.

[пухов]

С одной искры это круто.Но тут ещё другое смысла в длинной искре нет она должна поджечь когда нужно ,а когда поршень уже ушёл толку от неё чуть.

[andreydd]

Да, вот именно.

[CherepVM]

Всем, приветики!

Думаю, что для того шоб узнать какая искра мощнее, лучший способ - калориметр.

[andreydd]

Вот если бы у нас у всех был бы однотипный калориметр, то можно было бы относительно объективно оценить параметры искры каждой из схем.

Отвлеченный вопрос. Кто знает коэффициент трансформации катушки 406.3705?

[CherepVM]

Не обязательно однотипный..., хотя бы для себя определять какое искрение мощнее, а какое слабее.

Отвлеченный вопрос. Кто знает коэффициент трансформации катушки 406.3705?

Около 70.

[andreydd]

Спасибо.

Значит у меня при расстоянии в разраднике 17 мм пробой наступает примерно при 19 кВ. Значит надо искать конденсатор на напряжение 30 кВ.

[банкер]

Вобщем, созрела у меня очередная схема зажигания. Надо взять обычное CDI, но на тиристорах, так как требуется только один мощный импульс. Работает оно на обычную катушку зажигания. На выходе надо поставить высоковольтный диод, за ним конденсатор 300-500 пФ. И с него сразу на свечу по цепи нулевого сопротивления. Кстати диоды на выходе катушки фирмачи начали использовать примерно с 2005 года.

В экспериментах без конденсатора длительность индуктивной фазы была ~ 2.0 мсек. Зачем она такая?

У фирмачей всегда параметры занижены, на них давит два ЭКО - экономика и экология, а если "понарушать", например нормы об излучении електромагнитных помех, то много вариантов открывается.

В дебрях 250 страниц ветки по ДКЗ есть сообщения про мой опыт установки и даже езды с конденсаторами на свечах. Конденсаторы были К15-5, 2200 пФ х 3 кВ, 5 штук последовательно. Висели прям на свечах, машина Ваз-2106 со стандартными свечами, проводами, только коммутатор самоделка, аналог 2108 и катушка 2108. Предварительно долго испытывалось на столе (про треск,хлопки как от мотоцикла без глушителя я писал в том смысле, что в городской квартире это не включишь). Результат - машина заводилась, ехала, особенно хорошо потихоньку. Снято было быстро и надолго, 24 или 25 лет . Причины - там вся физика происходит на высокой стороне, постоянный риск попалить приборы; недостаточность энергии в катушке, чтобы зарядить 440 пФ до нужного напряжения пробоя во всех режимах. Получалось, что при резком нажатии на газ происходили пропуски, но самая главная причина - неразряженый при пропуске пробоя конденсатор очень хорошо давал искру... на следующем впуске в этот цилиндр и шел хлопок в карбюратор . Метода борьбы с этим по быстрому не нашлось, разрядный резистор не годится - и так энергия на пределе.

Сподвигла на эти опыты случайно попавшаяся переводная книжка, где исследовалось влияние на поджиг первой фазы искры - пробоя, емкостной фазы. В классике, индуктивных и конденсаторных системах эта фаза игнорируется и подавляется (помехи), она поисходит от паразитных емкостей проводов и свечи, а там люди наоборот искуственно подавляли все другие фазы разряда и исследовали чистый пробой. В общем у них получалось, что искра микросекундных длительностей из чистого пробоя давала отличные результаты по способности воспламенения очень обедненных смесей, выравнивались цикловые давления, отодвигалась граница детонации и еще много плюсов.

Про цвет и поджигание бумажки - чем синее цвет, тем больше температура, физика поджига бумажки и смеси отличается, полной аналогии нет. Бумага загорается при достижении температуры вспышки, а в капсюлях и детонаторах реакция начинается от резкого сжатия.. При пробое идут какие-то специфические процессы, например молекулы бензина рвутся на части, свободные радикалы, а их реакционная способность на порядок выше, чем у простой молекулы, поэтому идет очень интенсивное развитие очага воспламенения несмотря на то, что воздействие искры было считанные микросекунды.

Есть еще один момент, убийственный для систем с очень короткой искрой - никто не гарантирует, что в 1 куб. мм. в зазоре свечи окажется годная к поджигу смесь именно в это время. Более длинная искра своего дождется.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем банкер