Усилитель Stonecold

[Tartamon]

В этом варианте нужны ли С7 и С16? Без них можно посмотреть, что с устойчивостью?

Без них (с LT1122) с двойкой на выходе - запас по устойчивости низковатый. С ОУ TL071 - не знаю, поскольку нет модели, предусматривающей раскачку по питающим шинам.

PS Такой вариант дополнительной коррекции имеет право на жизнь? Если да,то симульните пожалуйста и с "двойкой" и с"тройкой". И какая емкость коррекции будет оптимальной для каждого варианта. Очень разницу хочется увидеть.

С двойкой и "дамперной парой" - 2SC5200, 2SA1943 для разнообразия.

"Дамперная пара" - это то, что подразумевается под основным усилителем А1 (G1) в "рукописи" Vanderkooy@Lipshitz

Схема и соответствующие токи по шинам:

Петлевые характеристики :

И искажения при 20 КГц, 40 Вт на R=4:

КНИ=0.000628

Теперь удалим R17 из моста с превращением конструкции в обычный усилитель с той же самой коррекцией:

Схема и соответствующие токи по шинам:

Петлевые характеристики:

в данном случае практически то же самое, "даж получшее" будет:

И искажения при тех же 20 КГц, 40 Вт на R=4:

КНИ=0.011555

Остается сравнить КНИ с установленым R17 и, соответственно при наличии моста, и... без...

P/S.

А с тройкой можно попробовать, где "дамперной парой" будут дарлигтоны.

Изменено 22 мая, 2016 пользователем Tartamon

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

а вот почему бы не применить в УН каскод.

Ну так на картинке по ссылке НЕМЕЦ с каскодом в УНе и есть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Fantom_AS]

да это я к тому что принципиально в схеме ни чего нового нет! а вот почему бы не применить в УН каскод. повышение линейности АЧХ и ФЧХ а также быстродействия ВК на мой взгляд очевидно!ну типа на основе этой схемы. большая просьба к спецам по симам не отварачиваться от этого варианта.

Сейчас у нас задача осуществить качественную замену Шмидту, который отличается минимумом деталей.

Задумка с каскодом есть. И это будет совсем другой усилитель, близкий к немецкому.

Сан Саныч!

На один капацитор уменьшили количество деталей без потери качества. С миру по нитке, как говорится. Но у меня еще вопрос возник.

В приложенном рисунке из поста 6148 я поменял номиналы резисторов моста. Сопротивление резистора разгрузки R14 уменьшил. Баланс моста сохранен. Как это скажется на характеристиках?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[decoder]

а вот почему бы не применить в УН каскод.

Ну так на картинке по ссылке НЕМЕЦ с каскодом в УНе и есть.

что то в этом варианте каскод с перва не заметил. а вообще принципиально хочу собрать подобный "гумеле" усь максимум на 30 радиоэлементах и так что б печатку не делать и уместить всё на радиаторе навесом. вот такого плана усь 50 вт на 8 ом собирал минут за 20 в начале 90х навесом с использованием пары монтажных колодок и пофиг мне раскрасивые печатки Т3 Т4 - кт 825 827. выход только будет обязательно в АВ !

Изменено 22 мая, 2016 пользователем decoder

[Fantom_AS]

P/S. А с тройкой можно попробовать, где "дамперной парой" будут дарлигтоны.

Вы VT8, VT9 имели ввиду?

[Tartamon]

Сопротивление резистора разгрузки R14 уменьшил. Баланс моста сохранен. Как это скажется на характеристиках?

Подобное в ветке было:

http://forum.cxem.ne...40#comment-2262271

http://forum.cxem.ne...60#comment-2262538

Вы VT8, VT9 имели ввиду?

Не, выходники-дарлингтоны. Все вместе образует тройку

Правда, такое уже давно есть:

http://forum.cxem.ne...60#comment-2170264

[Fantom_AS]

Не, выходники-дарлингтоны. Все вместе образует тройку

Сан Саныч. Интересно вот это:

Поскольку характеристики исправляющего усилителя (все, что до моста) стали хуже, (на выходе исправляющего усилителя сейчас не двойка, а одна ступень), то и результаты по искажениям похуже.

То есть, как дополнительная ступень до моста влияет на линейность.

Сопротивление резистора разгрузки R14 уменьшил. Баланс моста сохранен. Как это скажется на характеристиках?

Подобное в ветке было:

http://forum.cxem.ne...40#comment-2262271

http://forum.cxem.ne...60#comment-2262538

Я токоразгружающий резистор имел ввиду. На вашей схеме он R17, тот самый, который удалили. Я его с 22 ом до 10 снизил.

[Tartamon]

То есть, как дополнительная ступень до моста влияет на линейность.

Надо смотреть, что выгоднее. Доп.ступень до моста (в корректирующем усилке) или же доп.ступень в

корректируемом, которая разгружает корректирующий с одной ступенью после КУНа..

Корректирующий усилитель должен обладать максимальной линейностью, что легче осуществить при его работе в режиме близкому к режиму холостого хода..И разумеется, все корректирующее в классе "А".

Что-то в этом роде, исходя из требований к реализации "feedforward error correction in powerAmp"...

Я токоразгружающий резистор имел ввиду. На вашей схеме он R17, тот самый, который удалили. Я его с 22 ом до 10 снизил.

И изменили номиналы резисторов делителя обратной связи, один из которых - мостовой.

А они, совместно с конденсатором моста, образуют фазовый компенсатор характеристики которого зависят от их номиналов и влияют, соответственно (так или иначе) на АФЧХ петлевого усиления.

Изменено 22 мая, 2016 пользователем Tartamon

[maxx2205]

Прошу прощения ,что влажу в разговор, но вот вычитал у шкритека про схемы с ковсенной разгрузкой по току, а эти усилители походу ей и являются, что возможен только режим В в оконечном каскаде. Но , конечно, это может быть тупо догма. Однако, чего- то мне кажется, что проблемы гумелей - стоунколдов лежат вовсе не в режиме работы выходного каскада, а в обеспечении устойчивой работы каскада на оу и предвыхода, о чем ранее в ветках этого форума, кота и вегалаба и писалось, в т.ч. и Вами, господа! Куда уж больше стабильности, чем режим В в оконечнике? А костыли с приоткрыванием в режим АБ не исправят проблемы гудящих быстродействующих оу. Как происходят выгорания: импульс на входе , повышенный ток предвыхода , возбуд, насыщение и скозняк на выходе, пых и звук пропал ). Еще раз извиняюсь, если не в тему. Кстати, а у кого горели в таком раскладе оперы и предвыход

, или всегда только выходники?

[Tartamon]

Прошу прощения ,что влажу в разговор, но вот вычитал у шкритека про схемы с ковсенной разгрузкой по току, а эти усилители походу ей и являются, что возможен только режим В в оконечном каскаде.

Это у Шкритека. Красным подчеркнул...

#5619

[Fantom_AS]

Сан Саныч!

Спасибо за качественные пендели в нужных направлениях. Это сильно помогает движению вперед.

Мост пересчитал. И коррекцию снова изменил. Теперь параллельная ООС берется с выхода УМЗЧ, а не с выхода одного из каскадов усилителя.

Схемку прилагаю. Проверите?

PS Видел у вас в "загашнике" эквивалент комплексной нагрузки. Хотелось бы посмотреть реакцию усилителя при работе на нее. На предмет выбросов и все такое.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Fantom_AS

[Михайлик]

...Кстати, а у кого горели в таком раскладе оперы и предвыход , или всегда только выходники?

У меня возбуды были, но всё целое.

...PS Видел у вас в "загашнике" эквивалент комплексной нагрузки. Хотелось бы посмотреть реакцию усилителя при работе на нее. На предмет выбросов и все такое.

Как вариант

[decoder]

вот и я хочу высказать сомнение в нужности моста если ВК в АВ . и так ли нужен в таком усилителе режим В--только лишняя головная боль. с радиаторами то проблем нет! ну если только спортивный интэрэс......

Изменено 23 мая, 2016 пользователем decoder

[александр Сейтказинов]

6161 Fantom_AS

проверить в железе как будет работать с мостом

[Tartamon]

вот и я хочу высказать сомнение в нужности моста если ВК в АВ

По ссылке:

http://forum.cxem.ne...40#comment-2411797

Один и тот же усилитель (один в один). Выход в "АВ".

Только:

С мостом (верхний усилитель) - КНИ=0.000628

А:

Без моста(нижний усилитель) - КНИ=0.011555

Разница между ними в один резистор..

Сомнение необходимо чем-то подкреплять.

[Михайлик]

Уже писал выше, что, налаживая Стоун, случайно загнал его в класс АВ с током покоя ВК 7 мА. Кг упал до уровня ЗК (тогда была SBLive!). Измерения проводились RMAA.

Вообще-то мосту всё равно в каком классе работать, в известной статье обосновывалась работа его, напр., в D. Он выделяет искажения и отправляет их в ООС, а там уж какой класс ему всё равно.

[decoder]

вот и я хочу высказать сомнение в нужности моста если ВК в АВ

По ссылке:

http://forum.cxem.ne...40#comment-2411797

Один и тот же усилитель (один в один). Выход в "АВ".

Только:

С мостом (верхний усилитель) - КНИ=0.000628

А:

Без моста(нижний усилитель) - КНИ=0.011555

Разница между ними в один резистор..

Сомнение необходимо чем-то подкреплять.

да меня смущають траханья с пикушными номиналами кандёров в мосту и не дай БОГ погода измениться и провода отсыреют -ну типа пикотехнологии. а то в каких режимах ОУ работает всем похрену...................... сима всё стерпит! ну а вообще все наработки по этой теме лишними не будут..... Изменено 23 мая, 2016 пользователем decoder

[Fantom_AS]

Собственно, подкорректировал схему с двойкой на выходе. Критика приветствуется.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Fantom_AS

[Михайлик]

...меня смущають траханья с пикушными номиналами кандёров в мосту и не дай БОГ погода измениться и провода отсыреют -ну типа пикотехнологии...

А Вы не пробовали ВНИМАТЕЛЬНО читать ВСЕ сообщения в этой теме? Ваш покорный слуга уже писал, что из-за небесконечного усиления усилителя до ВК расчётный номинал моста завышен, и чтобы его увеличить достаточно уменьшить пропорционально номиналы R3 и R11, т.к. номинал последнего входит в ур-ние баланса. У меня в данный момент суммарная (плюс доп. конденсатор) ёмкость С3 около 100 пФ, и Ваша боязнь - "погода измениться и провода отсыреют" мне не страшна.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Михайлик

[25602]

Fantom_AS C9 раздели на 2 шт среднюю точку соединить со средней точкой R15/16.

[Fantom_AS]

Fantom_AS C9 раздели на 2 шт среднюю точку соединить со средней точкой R15/16.

Иван, я специально так сделал и хотел обсудить этот момент. Что дает деление и соединение со средней точкой?

[25602]

так уже было

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=9340&st=6020#comment-2380228

[Fantom_AS]

Да я вот думаю, может его вообще того - выкинуть нафик.

[Fantom_AS]

так уже было http://forum.cxem.ne...20#comment-2380228

Это не совсем то. Леонид Зуев вот что про эту емкость писал:

Кроме этого межбазовые конденсаторы обеспечивают зарядовую связь между верхним и нижним транзисторами повторителей, которые по переменному току включены параллельно. Это повышает линейность усилителя на высоких частотах, чего цепочки антинасыщения не дают.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Fantom_AS

[25602]

Все то. У нас мост стоит, поэтому кондеры стоят немного для другого