6 740 сообщений в этой теме

Михайлик    2 335

Про недокорректированные ОУ.
Игрался я в Стоуне с OP37. Скорректирован для Ку>=5. Т.к. здесь Ку под 20, то, вроде, должен подойти, остальные характ-ки прекрасные. На верхушках синусоиды были расплывшиеся "пупырышки". Удалось поймать развёрткой ослика - генерация под 5 Мгц. Задал вопрос про этот ОУ Дмитрию Андронникову - LYNX ( считаю его весьма грамотным специалистом по ОУ). Дмитрий любезно ответил - да, это из-за неполной компенсации ОУ. Пришлось убрать в "шкапчик".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.04.2018 в 09:58, finn32 сказал:

Вы собираетесь усиливать прямоугольник амплитудой в питание с бесконечно большой скоростью нарастания? Если нет, то откуда сквозной ток возьмется в обычном рабочем режиме, при прослушивании музыки? 

Разве я писал о прямоугольнике или о музыке ? Не стоит за меня что-то додумывать.

Цитата

Выгорание ВК в любом усилителе есть следствие нескольких причин:  банальное превышение ОБР выходников из-за нагрева, сквозные токи при ВЧ генерации, 

Сквозные токи возникают при воздействии помехи на вход усилителя .

Цитата

По поводу смещения полевиков: читайте до полного просветления,  что такое есть пороговое напряжение на затворе.

А оно там нужно ? 

Если вы такой умный и во всём разобрались то расскажите почему схема в первоначальном варианте оказалась не рабочая ? Радио №9 1985

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865
2 часа назад, Коля Иванов сказал:

Разве я писал о прямоугольнике или о музыке ?

Это я писАл. Почувствуйте разницу.

 

2 часа назад, Коля Иванов сказал:

Сквозные токи возникают при воздействии помехи на вход усилителя

Какой помехи? Откуда она берется и каков ее характер?

ФНЧ на входе для чего?

2 часа назад, Коля Иванов сказал:

А оно там нужно ? 

Где? Это одна из характеристик ПТ. Оно просто есть. 

2 часа назад, Коля Иванов сказал:

расскажите почему схема в первоначальном варианте оказалась не рабочая ?

Откуда я знаю, почему она не работала именно у вас. 

О насыщении транзисторов УН я уже упоминал. Дальше просто ДУМАЙТЕ, а не спорьте ради спора. Ваш уровень знаний уже ясен. Но вы можете все исправить и почитать необходимую литературу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

37 минут назад, finn32 сказал:

Это я писАл. Почувствуйте разницу.

Ощутил . :rolleyes: 

Дальше что ?

Цитата

Какой помехи? Откуда она берется и каков ее характер?

Если вы этого не знаете то вам в первый класс.

Цитата

ФНЧ на входе для чего?

И какого порядка фильтр ?

Цитата

Где? Это одна из характеристик ПТ. Оно просто есть. 

Неужели ? И где она есть ?

Цитата

Откуда я знаю, почему она не работала именно у вас. 

И у других то же . Но если вы теоретик то тогда понятно . Лучше не сотрясайте воздух .

Цитата

О насыщении транзисторов УН я уже упоминал. Дальше просто ДУМАЙТЕ, а не спорьте ради спора.

Аналогично .

Цитата

Ваш уровень знаний уже ясен. Но вы можете все исправить и почитать необходимую литературу.

И от этого схема заработает ? 

Не смешите . Я перечитал столько литературы в своё время что вам до конца жизни хватит столько читать .

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865
19 минут назад, Коля Иванов сказал:

Но если вы теоретик то тогда понятно

Ничего вам не понятно, вы даже не знаете, где глянуть характеристики ПТ. Разговор с вами не имеет смысла, т.к. вы отрицаете очевидные вещи, даже не пытаясь понять что-то.

Это на инет жаргоне зовется флудерастией. А вы ее ярый приверженец, как я погляжу. :)

Если самому лень вникать, то хоть других не смущайте своими глупостями. Учите матчасть.

Ставить минусы при отсутствии нормальных аргументов- детский сад. Но вы можете продолжать, ваш уровень итак понятен.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, finn32 сказал:

Ничего вам не понятно, вы даже не знаете, где глянуть характеристики ПТ. Разговор с вами не имеет смысла, т.к. вы отрицаете очевидные вещи, даже не пытаясь понять что-то.

Чтобы не гонять ветер зря, расскажите как течёт ток в нагрузку и тогда станет понятно знаете вы что-то или только ездите по ушам .

Кстати вы так и не ответили ни на один мой вопрос .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865

Скока пафоса. :lol:

Гугель вам расскажет. А распинаться перед первым встречным марателем форумных страниц у меня нет желания. Тем более при общении в таком ключе.

5 минут назад, Коля Иванов сказал:

Кстати вы так и не ответили ни на один мой вопрос

Вы их не задавали. Сам с усам и нех меня учить, вот ваша позиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865

 Лень было искать, но нашел.

От этого сообщения и дальше по тексту, в конце есть и про полевики.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&do=findComment&comment=2377562

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
temppo    10

Дурная голова рукам покоя не даёт... Захотелось улучшить свою схему. Заказал на Али LME49710. Вроде, как народ в рунете писал, оригинал. Схемотехника и комплектующие по сравнению с моей предыдущей схемой будут немного изменены. Пока готовы только платы. У меня их собрано было два штуки, по два канала. За год ничего не сгорело, тьфу-тьфу. Продолжение следует...

IMG_20180427_205514.jpg

LME.jpg

Изменено пользователем temppo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865

Петлю по земле надо бы разорвать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
temppo    10

Плата будет на металлическом основании,  как и ранее было, и земля на корпус относительно только входа. БП по массе законтачен только на платы. Наводок не было. Уж что такое петля массы, в курсе. В идеале, все контакты массы в одну точку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865
17 минут назад, temppo сказал:

В идеале, все контакты массы в одну точку

А у Вас замкнутый контур по периметру платы. Дело Ваше, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
temppo    10

Главное, не допустить протекания токов от ВК через нагрузку в массу по входным цепям. Это условие соблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vadim 161    228

Мда... Знаете что такое рамочная антенна ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.04.2016 в 00:16, finn32 сказал:

Дальше хочу попробовать применить полевики вместо составников (все равно макет уродовать :) ), только придется задать начальное смещение 3-3,5 вольта, иначе ступеньку убрать не сможет даже ЛМЕ-шка.

Какая ступенька ? Вы о чём ? Сразу видно что вы так и не поняли как работает схема . 

Без выходных транзисторов схема представляет усилитель , который работает через резистор R11  в нагрузку . 

Диоды VD7, VD8 нужны для того чтобы закрыть выходные транзисторы и при составных транзисторах подойдут диоды с 0,6V  в открытом состоянии можно даже и больше , то есть два диода , но чтобы вместе не более 1V  , проверять нужно на железе и смотреть по отсутствию сквозного тока через выходные транзисторы . Если выходные транзисторы не составные то диоды Д220 не пойдут , через выходные транзисторы будет протекать сквозной ток и через некоторое время они будут хорошо греть комнату . 

Что касается полевиков, то если выкинуть диоды VD7,VD8 то смещение на них будет нулевым и сквозного тока не будет ( ток утечки не учитываем) .

Никакой ступеньки повторяю не будет , так как при малом сигнале будет течь ток через резистор R11 , а при большом будут открываться полевики .

Ещё добавлю, автор выкинул конденсатор из первоначальной схемы , общая точка VD7,VD8 и выход операционника , поэтому вы стали городить огород ставя корректирующие конденсаторы чтобы убрать возбуждение схемы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865
1 час назад, Коля Иванов сказал:

Без выходных транзисторов схема представляет усилитель , который работает через резистор R11  в нагрузку

Я вам больше скажу, в ней еще и мост есть, который компенсирует искажения по типу коррекции вперед, как в кводе. Но вот беда, его еще нужно настроить.

Дочитайте до конца, там, где я уже поставил полевики в схему. Если осилите, будете вознаграждены за терпение. Не спешите писать, больше читайте.

1 час назад, Коля Иванов сказал:

вы так и не поняли как работает схема

Отриньте скоропалительные выводы. Думайте больше. А я вам попытаюсь объяснить, в последний раз, ибо это подобно борьбе с ветряными мельницами.

Поехали.

1 час назад, Коля Иванов сказал:

Диоды VD7, VD8 нужны для того чтобы закрыть выходные транзисторы

Во-первых, прилагайте схему, о которой говорите. Схем много и на всех разная нумерация. Во-вторых, если речь о межбазовых диодах выходников, то ток через УН создает на них падение напряжения, которое смещает переходы составников ближе к открытию. То есть закрывать оно их физически не может. Если вы думаете по- другому, то это лично ваше невежество, не нужно толкать его в массы.

Дальше.

1 час назад, Коля Иванов сказал:

проверять нужно на железе и смотреть по отсутствию сквозного тока через выходные транзисторы

Сначала почитайте, что такое сквозной ток. Как я понял, вы просто не понимаете, о чем говорите, неверно истолковыыаете понятие, отсюда и ошибочные выводы. Сквозной ток образуется, когда оба транзистора открыты настолько, что сопротивлениями переходов можно пренебречь и ток БП идет по кратчайшему пути КЗ. ВК выгорает. Занавес.

Вы же пытаетесь говорить о Токе Покоя. Но не понимаете того, что в данном случае его не может быть потому, что межбазовое смещение для дарлингтонов дб не меньше 2,5 Вольт для начала отпирания транзисторов. Это минимум пять диодов, но никак не два.

Теперь о ступеньке. Падение на диодах практически постоянно и равно 0,5- 0,6 В. То есть оба перехода смещены всего на половину. Приблизительно по 0,6 Вольта еще нехватает. Вот эти 0,6 вольта и образут ступеньку на высоких частотах, независимо от того, качает ли дохлый драйвер ток в нагрузку через  резистор приличного номинала. Этот резистор нужен не для убирания ступеньки, как вы себе думаете, он создает связь вперед для работы моста, который, повторюсь, еще надо настроить.

Почему же с одним опером ступенька есть, а с другим нет? Потому, что быстродействие у оперов разное, соотв. разный и отклик по цепи ОООС. 49710 успевает откликнуться и создать контрискажения на частотах до 20 кГц. В результате чего ступенька давится. А вот 071 такого не может и ступенька в сигнале видна. 

Дальше.

1 час назад, Коля Иванов сказал:

Что касается полевиков, то если выкинуть диоды VD7,VD8 то смещение на них будет нулевым

Именно. Открываем даташит на IRFP240/940 и смотрим пороговое напряжение окрытия. То есть такое напряжение затвор- исток, при котором через канал начинает течь ток. У не логических фетов оно бывает до 4-х вольт. Что нам это дает? А то, что пока сигнал с УНа не сместит наши полевики на величину порогового напряжения, они не откроются и ток через них течь не будет. Поэтому мы открываем их смещением до тех пор, пока не получим минимальное напряжение для открывания сигналом. Тока покоя еще нет, нагрева нет, но транзистор готов открыться при небольшом сигнале.

 

1 час назад, Коля Иванов сказал:

Ещё добавлю, автор выкинул конденсатор из первоначальной схемы , общая точка VD7,VD8 и выход операционника

Про этот конденсатор в свое время много писАл Михаил Майоров. Даже видео на интерлавке было. Я его ставил, но каких- либо подвижек он не дает. Он немного помогал при изменении реактивного импеданса нагрузки, как оперативный корректор. Но это гораздо больший костыль, чем миллер, к тому же при применении другой акустики требуется его подбор заново. А миллер хорошо и надежно успокаивает усилитель, не слишком изменяя картину искажений.

 

Если вы неприемлите то, что я тут расписал или хотите дальше спорить ради спора, то больше мне вам нечего сказать и спорить с вами абсолютно бессмысленно, ввиду вашего неверного представления о некоторых физических аспектах. :)

Еще раз повторю, не спешите забивать место в серверном винте, подумайте и почитайте.

Изменено пользователем finn32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 865

Вот видео Майорова про сборку. Ляпы есть, но в целом доступно.

Есть еще видео по наладке. Если интересно, поищите. Но там тоже перлов хватает, насколько помню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
temppo    10
8 часов назад, Vadim 161 сказал:

Мда... Знаете что такое рамочная антенна ? 

А Михайлик вообще сделал полигон. Знаете что такое Патч-антенна?
Здесь полигон замкнут. Ну посчитайте резонансную частоту контура при С=бесконечность. А вот если разорвать, то тогда и получите вашу антенну. Останется только фидер со снижением приделать.
А корпус усилителя давайте обзовём СВЧ волноводом.

У вас нет антенны в усилителе? Нагрузите свой усилитель на резистор, врубите музыку ватт на 20.
Поднесите поближе к выходу усилка КВ приёмник, покрутите настройку... Гарантирую незабываемые результаты и ощущения.
Любой кусок провода - антенна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25602    478
4 часа назад, temppo сказал:

Ну посчитайте резонансную частоту контура при С=бесконечность

А кто сказал что у Вас емкость равна 0?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий_Uri    121

Тут, видимо, вопрос в функции этих рамочек. Если оно "декоративное", то и фиг с ним. А вот если  они в сигнальные контуры включены, то плёхо-плёхо.

//А вот если разорвать, то тогда и получите вашу антенну. Останется только фидер со снижением приделать.//

Неа. Наоборот, вместо того чтобы большей частью в нагрузку сливаться, помеха будет циркулировать в контуре, оседая на его кусках как ЭДС.

Изменено пользователем Юрий_Uri
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
temppo    10
3 часа назад, 25602 сказал:

А кто сказал что у Вас емкость равна 0?

Ноль - нет конденсатора. Бесконечность - ёмкость, которую можно зарядить за бесконечное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 657
15 часов назад, finn32 сказал:

Еще раз повторю, не спешите забивать место в серверном винте, подумайте и почитайте.

Лёш, отпусти на волю этого Колю - его лоб уже ни чем не пробьёшь. ;) 

Изменено пользователем Black-мур
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
temppo    10

//Неа. Наоборот, вместо того чтобы большей частью в нагрузку сливаться, помеха будет циркулировать в контуре, оседая на его кусках как ЭДС.//

Вы сначала накачайте этот контур, если сможете. Хотя, если вы запитываете УМ от предварительного усилителя, или пробрасываете массу от БП на пред, минуя УМ, всё возможно. Пути массы в вашей голове неисповедимы.

А изогнутый проводник на ПП - контур.

Два рядом проводника - ёмкость.

Ну просчитайте всё....

Изменено пользователем temppo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: bogob
      Здравствуйте. Попалась на глаза схема дискретного предварительного усилителя Rod Elliot (Project37a). Решил развести попробовать самостоятельно, ну возможно с помощью коллективного разума, развести печатную плату. Первый вариант который не особо коробит глаза  привожу в картинках ниже.
      Сначала схема

      затем рисунок платы

      Т.к. это наверное не окончательный вариант, детали немного растянул, что-бы удобнее было проследить дорожки. Более того, так как я даже примерно не знаю какие будут размеры моих деталей, брал первые попавшиеся модели. Естественно окончательный вариант будет подгоняться под существующие детали. От перемычек уйти не удалось, она у меня одна, будет соединять коллекторы Q2L-Q3L. Не нравятся дорожки выходящие за границы деталей, но иначе придется еще несколько перемычек поставить. Землю старался сделать прямой (почти), без петель.
      Вобщем теперь требуется по возможности конструктивная критика. Хочется сделать что-то самому, хочется научиться, хотя бы азам.
       
    • Автор: Octopus
      Речь о том, какой УНЧ лучше - с УМ на дискретных элементах на выходе или с УМ целиком реализованном на одной сборке.
      Естественно имеется в виду, что усилители, приблизительно, одного класса (цены).
    • Гость Саша
      Автор: Гость Саша
      Здравствуйте. Решил поменять регулятор громкости на своём усилителе Radiotehnika y-101, но я не знаю его характеристик, его название СПЗ 33Д. Подскажите пожалуйста.
    • Автор: SDD39
      После того , как я просчитал и написал программу на Си  , для оптимального энергетического режима такого усилителя , решил всё таки собрать такой УНЧ хотя бы на картонке. То , что получилось можно посмотреть на моём канале. Пиковая выходная синусоидальная мощность около 1 Ватта. Что не плохо для макетки , учитывая крайне низкий КПД таких усилителей , менее 10% .
       
       
       



    • Автор: admin
      Рассмотрен принцип работы усилителей класса D, работа продемонстрирована в симуляторе Proteus. 
      Видео по классу A
      Видео по классу B