Сухой Контакт

[Тара]

Здраствуйте!У меня такой вопрос-

Есть здание -тянут Вентиляцию.

ОПС уже стоит-безадресная система(датчики МаркоИП 212-45,С2000-ПИ, С2000 М).

К вентиляции должны протянуть сухие контакты.Это что такое и как правильно это сделать? Я не очень разбираюсь в этом -поэтому всем ответившим спасибо.Все что толком начел в инете это про определение что такое сухой контакт

Изменено 16 октября, 2011 пользователем Тара

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[biakss]

Контакты электромеханического реле - "сухие контакты".

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oldmao]

Это обычный нормально-разомкнутый контакт реле, гальванически не связанный с остальной схемой. Просто подайте через него фазу на питание пускателя вентиляции.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Тара]

можно как то попроще .тянут электрики или слаботочники? или те и другие?что подключают и как?

[oldmao]

Куда уж проще? Ну, попробую... Представьте, что "сухой контакт" - обычный выключатель. Через который можно включить что угодно. Так понятнее?

PS А уж кому тянуть концы - зависит от иерархии на вашем предприятии. Я у себя не делаю деления, иногда и за электриков работу делаю, если это быстрее, чем им объяснить. Главное - конечный результат.

Изменено 16 октября, 2011 пользователем oldmao

[fant]

В идеале - "выбрасываете" из блока два провода, закоммутированные на контакты реле и говорите вентиляционщикам, что тут "сухой контакт". Дальше они сами разберутся.

[Тара]

В идеале - "выбрасываете" из блока два провода, закоммутированные на контакты реле и говорите вентиляционщикам, что тут "сухой контакт". Дальше они сами разберутся.

Я правильно понял что "сухой контакт" это фактически отдельный шлейф?Тоесть он в программе управления должен отдельно прописаться и при поступлении сработки/ пожар выдавать команду на реле автоматики для открытия-закрытия клапанов?если все так то куда он должен подключиться-к клапанам или на блок управления вентиляцией?

[fant]

Насколько помню на С 2000 стоят два реле. У нас они используются для управления эм.замками. Логику работы можно изменять. Вы прописываете реакцию на событие ( поступление сигнала "Пожар" - срабатывание реле К1 (например)) и с блока выводите два провода, которые накинуты на клемник, куда выведены контакты реле. А далее уже вопрос творческий. Можно и на клапаны можно и на вентиляцию. Зависит от техзадания.

[Тара]

спасибо.в принципе схема понятна.непонятно главное-когда должна заработать вентиляция.То есть с пож.пульта на автоматику(на клапана или на пульт вентиляции) вентиляции поступило сигнал о начале работы.А если это ложная сработка или ведутся какие то ремонтные работы?

[biakss]

Пожарная панель при тревоге ОТКЛЮЧАЕТ вентиляцию.

И ЗАПРЕЩАЕТ включение вентиляции до сброса пожарной тревоги.

Сухой контакт от пожарной панели РАЗРЫВАЕТ цепь управления вентиляцией.

[fant]

@Тара, вопрос по "ложнякам" тоже решАем. Дублируете сработку. Т.е. команда на внешку подаётся только при срабатывании двух независимых каналов пожарной сигнализации. Т.е. в помещении два независимых шлейфа с датчиками. На примере С2000 это решается просто. Контакты реле обоих реле включаете последовательно. На время ремонтных \ регламентных работ предусматривается возможность блокировки подачи сигнала.

[Black-мур]

biakss , а если вентиляции две - приточная и вытяжная?

Tapa, комплект, состоящий только из Марко ИП 212-45, С2000-ПИ, С2000 М не может работать. Извещатели не адресные, С2000-ПИ - это всего лишь преобразователь интерфейса RS232/RS485, С2000М - это пульт контроля и управления. Должен быть ещё приёмно-контрольный прибор, либо устройство контроля неадресных извещателей, т.е. либо из серии "Сигнал-...", либо С2000-КДЛ. Что имеется в системе? Это первое.

Второе. Устройства управления(релейные усилители) инженерными сооружениями(в том числе и вентиляциями), питающимися от основного источника электроснабжения, т.е. 1х220/3х380, должны монтироваться в непосредственной близости от основных органов их управления(включатель/выключатель, пускатель и т.д.). Что в свою очередь подразумевает прокладку проводки линий управления релейными усилителями напряжением 12/24В("слаботочка") от исполнительного устройства(выхода) приёмно-контрольного прибора к релейному усилителю, а не наоборот - проводки 220/380В от силового элемента управления к релейному усилителю, установленному возле ПКП. В соответсвии с этим и работы по прокладке этой(их) линиии(ий) должна выполнять лицензированная монтажная организация, производящая монтаж АУПС, либо лица, допущенные к обслуживанию АУПС по договору, но не электрики. У них просто нет лицензии на производство работ, связанных с монтажём и обслуживанием АУПС.

Кроме этого, если изначально приборы управления(релейные усилители) коммутационными устройствами вентиляций, либо как самостоятельно действующие функционально параллельные узлы не были предусмотрены проектом, то их установка должна быть согласована с проектной, или надзорной организацией, а после их монтажа, должны бить составлены соответсвующие документы, а именно как: акт выполненных доп. работ, акт приёмки доп оборудования, акт скрытых проводок(если линии прокладывались скрыто за потолком, либо штроблением) исполнительная документация непосредстивенно по видам работы, включая схему расключения доп устройств, как приложение к основному проекту и т.д. и т.п.

Я не занудствую, просто "хромые лошади" многих и многому научили(или заставили) и в свете последних нормативных актов любые доделки, изменения в системе АУПС, пусть они и необходимое дополнение к существующей системе, должны выполняться официально и с надлежащим исполнением документации.

Что касается технической стороны.

Релейный усилитель управления вытяжной вентиляцией должен подать либо самостоятельно, либо через основные силовые элементы управления, напряжение на двигатель вентилятора(ров), т.е., при срабатывании прибора в случае пожарной тревоги должен работать на замыкание цепи питания вентиляторов, и оставаться в таком состоянии до отбоя пожарной тревоги и переключения прибора сигнализации в дежурный режим.

И наоборот, - релейный усилитель приточной вентиляции либо самостоятельно, либо через основные силовые элементы управления, должен обесточивать вентилятор (здесь biakss 100%-но прав )

Изменено 18 октября, 2011 пользователем Black-мур

[Black-мур]

Дублируете сработку. Т.е. команда на внешку подаётся только при срабатывании двух независимых каналов пожарной сигнализации. Т.е. в помещении два независимых шлейфа с датчиками.

Ну, это несколько излишне. Достаточно, чтобы в конторолируемом помещении было три(если это количество вписывается в нормы по площади) неадресных пожарных извещателя типа ИП212-45 в одном шлейфе. При этом ПКП обязан контролировать двойную сработкую.

[fant]

Точно. Это я по аналогии с РУПИхами ответил. Там АСПТ реализована по сработке двух лучей. А С2000 мы чисто для доступа используем, без завязки на пожарку\охранку.

[Тара]

Электрики/слаботочник/вентиляционщики сейчас бодаются-три разные инженерные группы сошлись в одной точке и никто отвечать не хочет.Собственно вопрос кто правильно контакты сделает и кто будет отвечать.......

Я так понял что дело все в релюшках которые в зависимости от сценария или каких то норм подключаются к автоматике вентиляции или клапанам.

Что за релюшки и какие нормы?

Электрики/слаботочник/вентиляционщики сейчас бодаются-три разные инженерные группы сошлись в одной точке и никто отвечать не хочет.Собственно вопрос кто правильно контакты сделает и кто будет отвечать.......А вообще кто должен?

[fant]

Наша контора поступает так, как я ответил в посте №6.

[Black-мур]

Собственно вопрос кто правильно контакты сделает и кто будет отвечать...Я так понял что дело все в релюшках которые в зависимости от сценария или каких то норм подключаются к автоматике вентиляции или клапанам.

Что за релюшки и какие нормы?

С конца.

Релюшки - релейные усилители производства НПО Болид УК-ВК-00, или УК-ВК-04. В составе устройств имеются два электромагнитных реле с перекидными контактами. Изделия имеют сертификаты пожарной безопасности и соответствия ТУ.

Ещё раз. Все работы по монтажу этих устройств, должны производиться монтажной, или обслуживающей организациями, в обязательном порядке имеющими лицензии на производство таких работ.

Все работы производятся согласно дейстивующим нормативным актам, изложенным в http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55310/ , и обязательным к исполнению. Тактика работы обрудования управления инженерными сооружениями и логика работы приёмноконтрольного прибора(ПКП)выбираются исходя из требований раздела 14 указанных СП.

Всё. О чём могут там ещё у вас спорить инженеры непонятно. Если они слишком умные дебилы и зажравшиеся индюки, которым до фанаря на эти СП, то пинка им в пятую точку. Наймите стороннего лицензированного исполнителя, который сделает всё на 5 баллов и без лишних вопросов.

Тара, лично тебе что непонятно? Нужна конкретная исполнительная схема, или что? Тогда предоставь полный перечень имеющегося в системе оборудования, т.е. тип ПКП, принимающего сигналы от неадресных ИП212-45, тип(модель)источника резервного питания(его просто не может не быть в АУПС, потому, что есть ещё и СОУЭ) и тип(модель) основного устройства управления(включение/выключение)э/моторами вентиляции.

ПС. Поверь, я знаю о чём пишу, т.к. по основному виду своей деятельности являюсь руководителем предприятия, среди прочего как раз и занимающегося проектированием, монтажём и обслуживанием систем противопожарной защиты объектов любой сложности, в том числе федерального и стратегического значения.

Изменено 20 октября, 2011 пользователем Black-мур

[Тара]

Тара, лично тебе что непонятно? Нужна конкретная исполнительная схема, или что? Тогда предоставь полный перечень имеющегося в системе оборудования, т.е. тип ПКП, принимающего сигналы от неадресных ИП212-45, тип(модель)источника резервного питания(его просто не может не быть в АУПС, потому, что есть ещё и СОУЭ) и тип(модель) основного устройства управления(включение/выключение)э/моторами вентиляции.

попробую на этой неделе

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Тара

[Black-мур]

попробую на этой неделе

Замечательно.

Если будут более-менее полные исходники(т.е., если ты укажешь, какое точно оборудование имеется в системе пожарной сигнализации, и хотя бы от руки планчик-набросок, указывающий где, и на каком расстоянии друг от друга находятся приёмно-контрольный прибор и основные исполнительные устройства запуска/отключения вентиляции(вентиляций)), я тебе нарисую схему запуска/отключеня вентиляций с управлением от системы пожарной сигнализации с указанием марок кабелей и их сечений, а так же коммутационных устройств первого уровня, со ссылками на действующие СП, НПБ и ПУЭ, к которой ни один хер в погонах МЧС-УГПН не докопается. А кто это всё будет делат, - это уж вам на месте решать, кто на себя возьмёт груз ответственности (однако не забываем о "хромой лошади" ). Думаю, что именно этот нюанс и бабло "командиров" стало камнем предкновения среди ваших индженерюгоф.

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Black-мур

[Тара]

Станционное оборудование и датчики.

Речевое оповещение.

1.Соната-К(ГО и ЧС) блок речевого управления 24 Вт/2....16 Ом

2.Сонат-К-БР блок расширеня мощности 24 Вт для БРО Соната-К

3.Соната 3-модуль акустический 3Вт/8 Ом настенное исполнние в кол-ве =21 шт.( колонок).

4.Соната 3 исп.2-модуль акустический 3Вт/8 Ом потолчное исполнние в кол-ве= 65 шт..( колонок).

Пожарная и охранная сигнализация.

1.Пульт контроля и управления С-2000(Болид)

2.Клавиатура С-2000-КС(Болид)

3.Контроль шлейфов Сигнал-20П(Болид)

4.Блок источника резервного питания ИВЭПР 112-5-1 К1(12В.5А.сред.корпус)

5.РИП-Блок источника резервного питания

6.GS7-12 Аккамулятор 12 Вт 7Ач

7.Ракета-01-30 LED Аварийный светильник светодиодный

8.УК-ВК(Болид) стабилизатор напряжения

Пожарное оконечное оборудование(датчики и др.).

1.Марко ИП 212-45(Рубеж)извещатель пожарный потолочный=100-150 шт.

2.Марко ИП 212-45 (Рубеж)извещатель пожарный настенный=50-70 шт.

3.Добавочное сопротивление 1,1кОм, оконечное 4,7кОм.

4.ИПР 513-10 извещятель пожарный ручной=20-30 шт.

5.Табло Молния=20-30 шт.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Тара