Схема 6Н9С + Двухтактный На 6П13С

[kalmyk]

Хорошо, насчет удвоения выяснили. Но ведь удвоение даст и параллельное соединение ламп в выходном каскаде, тогда в чем смысл двухтакта? Он ведь по определению менее качественен, чем однотакт. Лампы при любом раскладе надо подбирать. Конструктив и потребление энергии одно и то же. Из минусов - более громоздкий выходной трансформатор, но приведенка уже становиться 1,5-2кОм, и мотать намного легче. Для двухтакта требования к источнику питания менее жесткие, но вряд-ли это можно назвать серьезным поводом в его пользу.

И в итоге что остается?.. Пробой выходника без нагрузки. Тоже аргумент.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Fillin]

Действительно интересный вопрос. Возможно - в двухтакте привносимые лампами нелинейные искажения носят более симметричный характер, чем однотакт - потому как вносятся эти искажения в противоложных фазах сигнала поочерёдно то одной то другой лампой, правда вряд-ли это будет как-то слышно на слух. Думаю - любой из вариантов имеет ряд "за" и "против" На мой ламерский взгляд: двутакт да еще с кенотроном в цепи питания лучше - просто потому что выглядеть будет более внушительно и я бы сказал - космически . Я согласен с фразой, что я выбираю комплектуху из эстетических соображений: девайс, который будет стоять в жилом помещении должен быть красивым, ну и проще будет покупателя найти - если вдруг надумаю строить чего-то другое.

Про пробой выходника, тоже непонятно - мне из опусов Л.Пермяка показалось, что обрыв/КЗ опасен для любого выходного лампового каскада - неважно PP или SE. Интересно - как с этим бороться?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ЛЕСНИК]

Любая топология унч имеет право на жизнь , так - как несколько разные идеологии в итоговом спектре выходного сигнала , мне более импонируют , балансные топологии , это что то ( среднее между SE & PP ) нет фазоинвертора , сигнал инвертирован уже с самого источника сигнала. Собственно такие тракты и используют в профи технике 600 омные симметричные межблочные линии . Выходной трансформатор имеет проблемы при разгрузке особенно без ГЛУБОКОЙ ООС , пробивались трансформаторы у моих клиентов гитаристов при разгрузке в далеких 80г но и питание было анодное 750 вольт в пентоде на ГУ-50 оконечники двухтактные.

На данный момент ничего лучшего кроме варианта немного нагрузить вторичку оконечника не придумал , но это решение имеет тройную выгоду имхо.

вырезка из схемы про балансный усилитель на ГУ -19 -1.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kalmyk]

А я экспериментировал с ТВЗ1-9. Не мудрствуя, припаял к вторичке 47кОм, как в старых телевизорах. Два штуки, по 10 отключений нагрузки каждому. Один выдержал, второй сдох на втором отключении. Русская рулетка...

2Fillin - соберете сей агрегат, наведете внешний вид, звук отличный...поначалу. А сравнить есть с чем? Без этого никак.

[kalmyk]

К п.№28 - про тройную выгоду подключения низкоомной нагрузки к вторичке. С первой понятно, выходник не пробьет.

А с остальными... Ну вот первое, что пришло в голову. При подключении доп. резистора к сопротивлению нагрузки изменится их общее сопротивление, как следствие: 1. приведенное тоже изменится - это может быть полезным 2. изменение импеданса нагрузки от частоты становится более стабильным, что тоже хорошо.

Большой минус - нужна доп. мощность усилителя, в слабых однотактах не прокатит.

[Fillin]

2Fillin - соберете сей агрегат, наведете внешний вид, звук отличный...поначалу. А сравнить есть с чем? Без этого никак.

Боюсь из меня получиться плохой сравниватель, ибо ввиду того сколько сил, времени и ресурсов будет вложено в сие мероприятие - ни о какой непредвзятой оценке речи быть не может Буду выходить из положения - проведу пару-тройку экспериментов на родственниках, кошке и друзьях )))

[Fillin]

Доброй ночи, товарищи.

Поигрался чуток с рассчётами выходных трансов.

Рассчитывал по методике, предложенной Р.М. Малининым в справочнике "Выходные трансформаторы" - за 1963 год.

Вот чего у меня получилось (выкладываю, по-ходу весь алгоритм рассчётов - если я чего не верно понял в формулах - поправьте, ну и заодно - будет наглядный пример последователям :-)):

Входные данные:

Выходная мощность усилителя, P_вых: 10 Вт

Нижняя воспроизводимая частота (по уровню 3 Дб), f_n: 25Гц

Падение сигнала на f_n , М_н : 3 Дб

Сопротивление в аноде, R_a = 3.5кОм, отсюда:

R_a-a = 7кОм

Расчёт проводится для железа ШЛ32х40 (от ОСМ-0,16)

конструктивные данные магнитопровода (из справочника):

Ширина среднего стержня, l: 32 мм

Ширина ленты, B: 40 мм

Ширина окна, l₀: 32 мм

Средняя длинна витка: L_d:23,68 см

Высота окна, h₀:80 мм

Средняя длина магнитной силовой линии, l_М: 27,4 см

Площадь сечения сердечника, S_ст: 12,8 см²

дальше - позволил себе вольность взять парочку формул из труда Кризе - для проверки

примечание, из методички — полученные значения для вторички, по сути — значения для двух идентичных обмоток, включенных паралельно.

Согласно рекомендациям из этой же книженции — проводим секционирование обмоток:

первичка — 4 секции по 1/8 витков (475 вит) + 2 секции по ¼ вит (950вит)

вторичка — 2 сек по ½ витков (72 вит)

Вопрос по секционированию вторички: у меня в целом обмотка расчитана на 8 Ом, однако есть отвод для 4 Омной нагрузки — как в этом случае разбивать её на секции?

на досуге - полностью пересчитаю этот же трансформатор - по методике Кризе - потому как вижу возможны несовпадения результатов. Однако что Вы думаете по поводу такого результата? Имеет право на жизнь?

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Fillin

[ЛЕСНИК]

@Fillin, - вполне рабочие расчёты , например гуру аудиопортала давно ведут споры http://audioportal.s...read.php?t=2425

Включение в псевдотриоде, менее чувствительно в жизни к изменением Raa .

Кстати прикинул ваши предварительные выкладки расчётов , сравнив ваш расчёт по простеньким калькуляторам , разбежка в расчётах менее 10%. Чрезмерным секционированим не следует увлекатся , вторичка секция - секции , должна покрывать своей площадью намотки всю площадь первички , максимальная связь. В переводе примерно так : в расчёте например фигурируют 100 витков вторички , вмещается в слой только 70 витков , остальные 30 это уже второй слой , рассматриваю случай например при 4 омной нагрузке , для 8 омной доматываем + 40 витков . При 8 омной нагрузке худо - бедно , но плохо соблюдается правило покрытия первичной обмотки , для 4 омной вторичной перекос покрытия , первичной обмотки , причём значительный .

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем ЛЕСНИК

[Fillin]

... перекос покрытия , первичной обмотки , причём значительный .

Что же делать? Я так понимаю, надо мотать всё что можно - виток к витку, а остатки (последний не полный слой) - равномерно распределить по ширине котушки? Или это не правильно? Ну а для 4-омной части вторички - наверное это уже неискоренимое зло - придётся мириться с этим - не размазывать же остаток 4 - омной котушки по всей ширине, чтоб потом так же измываться над 8-омной частью вторички...

спасибо за ссылку - злободневный материал - надо будет почитать на досуге.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Fillin

[ЛЕСНИК]

@Fillin, - попытатся при первоначальных прикидках при намотке обеспечить максимальную связь по площади обмоток , можно например взять вместо одиночного провода 0,9 мм , некую сумму в паралель более тонкого провода по диаметру , главное перекрыть площадь первички максимально вторичной обмоткой , будет ли это 1 слой 2 слоя , это не совсем важно.Главное минимальное собственное активное омическое сопротивление вторички и ток который может обеспечить вторичка.

В практике делают рассредоточение витков вторичной обмотки по всей площади каркаса , стремясь охватить всю площадь первичной обмотки. Проще и лучше посчитать N количество запаралеленых и одновременно наматываемых обмоточных проводов меньшего диаметра но заполняющих собой покрывая при намотке всю полезную площадь первички без рассредоточения витков по первичной секции , как- то так .

[Fillin]

Нужен совет. Как повлияет на качество выходного трансформатора тот факт, что вместо расчётного провода диаметром 0,193 мм (было взято ближайшее большее - 0,2), я использую 0,18 мм? Как мне показалось из расчётных формул - чуток пострадают характеристики на низах. И подозреваю - станет более существенным влияние активного сопротивления обмотки. Чего скажут спецы? У меня небольшая накладка с проводами: на местном производстве никто не хочет играться с моими двумя километрами провода грят - покупай целую бухту на 5 кило а мне как бы без надобности столько. Зато нашлось каких-то завалящих пол бухты провода 0,18 - около 900 грамм. Её я и взял. У товарищей которые ремонтом электродвигателей занимаются - таких мелких диаметров в таких количествах вообще нету :-( вот теперь вопрос - прокатит ли, то что имеется? Иначе - придется заказывать медь за тридевять земель.

[kalmyk]

Если других вариантов нет, вполне пойдет. Не раз и не два приходилось от расчетов немного отклоняться, и ничего, работают себе нормально. Вряд ли кто имеет в наличии провода любого диаметра нужного количества. По моему, тщательность намотки выходника имеет большее значение, чем небольшое расхождение с расчетными данными.

[Fillin]

Спасибо. Вы меня успокоили. Значит - уже начиная с выходных, наш проект переходит из этапа собирательства комплектухи - в более активную фазу :-)

[Fillin]

Вернулся, наконец-то к проекту.

Товарищи, у меня опять нубский вопрос:

При подборе 6П13С в пары - для пушпула, - насколько мал должен быть разброс параметров?

Сколько материалов не читал - кругом гриться - нужно как можно точнее отбирать пары. Но абсолютное число допускаемой разбежности параметров в замеряемых точках нигде не озвучиваеться. Подскажите - в каких пределах брать допустимое отклонение анодного тока, при контроле выходных характеристик ламп? Ведь можно брать 10%, а можно и 0,1%. Какое значение будет более-менее разумным?

[cornet2]

Подберите 4 штуки по 10% и будет Вам щасте...

[Tima182]

Имею лампу 6П13С, в моно однотакте 4вт какой выходник ТС можно применить? Какой ни будь ТАН 36вт с большим количеством витков первички? Или пойдет на край ТС-180, ТВЗ 1-9 от телека или трансформатор ИБП (шучу)?

БП могу от ригонды 102 взять, там как раз будет 310в. Схема усилителя

 

Скрытый текст

 

Изменено 19 января, 2020 пользователем Tima182

[I_Avals]

Можете поставить ТАН1-127/220-50, ТАН1-220-50, добавив к первичной обмотке 4 вторичных, по 28 Вольт. В качестве вторичной, на 4 Ома  - две последовательно включенные секции по 5 Вольт. И не забудьте ввести в сердечник зазор, разобрав его и положив между половинками керна один слой бумаги для принтера. Но лучше, конечно, купить оригинал. Или, намотать самому.

[Василичь]

19.01.2020 в 13:14, Tima182 сказал:

Схема усилителя

Какие 4 ватта  выходной мощности при 1,2% от однотакта на 6П13С в триоде без отрицательных обратных связей? Сказочники  Манаков с Пузановым !  Даже на самом крутейшем линейном 300В триоде  c супер-пупер ТВЗ не получить КНИ 1,2% при 4 ватта. Вот таблица выходной мощности и КНИ при различном включении выходной лампы.

[Tima182]

Спасибо всем. Оригинал дороговатые, проще уж на лампах 6П14П + твз или тан.

[тимвал]

24.01.2020 в 08:28, Василичь сказал:

Какие 4 ватта  выходной мощности при 1,2% от однотакта на 6П13С в триоде без отрицательных обратных связей? 

 

24.01.2020 в 08:28, Василичь сказал:

 Вот таблица выходной мощности и КНИ при различном включении выходной лампы.

Нет слов!  

[тимвал]

Чтобы не плодить темы напишу сюда. Собираю макет усилителя на 6П13С в псевдотриоде с целью получить на выходе 20 ватт мощности. 

Само шасси для макетирования уже показывал в соседней ветке. 

Сегодня спаял фазоинвертор. Целью было минимальное количество каскадов и минимум искажений. Собрал "дифкаскад" с "длинным хвостом" на 6Н2П,  а поскольку выходное сопротивление такого каскада очень высокое, добавил к нему буфер на 6Н6П. 

Получил нужные мне 43в. амплитудного напряжения при 1,4в. на входе.

Искажения не велики. После первого каскада 0,4% после второго 0,2%.  

Посмотрим что будет на выходе усилителя....

[тимвал]

Собрал действующий макет на 6п13с в "триоде". 

Максимальную мощность получил даже больше чем ожидал.  Усилитель легко отдает 25 ватт на 4 омах!  (14в. амплитудного)

Искажения великоваты но тут полностью виноват выходной трансформатор. Из ТАН69-127/220-50 ТВЗ никакой.  Даже перекоммутация обмоток "по диагонали" не сильно помогает. Если же тупо подключить сетевую обмотку в качестве анодных и пару накальных последовательно для выхода то на выходе не синус, а почти треугольник с заломами в середине.  Ужас, а не трансформатор. 

Мне было важно получить нормальную амплитуду без ограничения  и я её получил. Прекрасная лампа!  Даже подсевшая даёт мощь на ура.

Лампы 6П31С выдают чуть поменьше. Только 13 в. амплитудного( 20 ватт.) но зато искажений меньше.